פורום אוצר החכמה

מי שקידש בשבת בבוקר ואכל פת כסנין שהם ספק המוציא, וגם על הצד שהם מזונות יש אומרים שיוצאים בזה חובת סעודה שהרי בעצם זה לחם רק לא חייבו לברך המוציא וברהמ"ז רק על לחם גמור, אם בסעודה שנייה שכח לומר רצה, האם צריך לחזור ולברך, או שדינו כסעודה שלישית שאינו חוזר.

לפענ"ד לא יחזור, דלכל היותר הוי ספק, וסב"ל.

מדברים בזה באחרונים, ראה 'פסקי תשובות' במקום המתאים

ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

כדכד כתב:ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

וכי לא אמר שם "ורצה והחליצנו ביום השבת"?!

אם לא אמר אז השאלה לא רלוונטית ונ"ל שגם השואל שאל בכגון שאמר אלא שמעין שלש אינה ברכת המזון ואם תאמר שא"צ ברכת המזון - הרי הזכיר שבת בתפלה.
ליטעמיך, אם אדם שתה רביעית יין או שתים כדי לצאת קידוש במקום סעודה יספיק שהזכיר שבת ב"על הגפן"?

כדכד כתב:ודאי שיחזור שהרי לא בירך ברהמ"ז אחרי הפת כסנין וא"כ לא יצא ידי חובת הזכרת השבת בברכת המזון ביום

ומי ששכח להגיד רצה בשבת בבוקר, ולא חזר לברך, ובסעודה שלישית גם שכח, האם צריך לחזור ?

לכאורה. למה לא?

כדכד כתב:לכאורה. למה לא?

ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

מלבב כתב:

כדכד כתב:לכאורה. למה לא?

ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

יפה!!
אין חיוב "להזכיר שבת בברכת המזון פעמיים בסעודות שבת", אלא יש חיוב לאכול, וכאשר אוכל סעודה של חובה - אם שכח להזכיר את השבת חייב לחזור.

עזריאל ברגר כתב:

מלבב כתב:ואם שכח גם בסעודה שלישית, ונזכר אחר שיעור עיכול, האם חייב לאכול עוד סעודה כדי שיוכל לברך?

יפה!!
אין חיוב "להזכיר שבת בברכת המזון פעמיים בסעודות שבת", אלא יש חיוב לאכול, וכאשר אוכל סעודה של חובה - אם שכח להזכיר את השבת חייב לחזור.

למה דוקא בסעודה של חובה חייב לחזור?

לא יודע אבל ככה כתוב בגמרא

כדכד כתב:לא יודע אבל ככה כתוב בגמרא

הרי הסברא הוא שכיון ש הסעודה חובה, נחשב ברמה״ז עם רצה גם כחובת היום, א״כ למה שלא יתחייב לעשות סעודה כדי שיוכל לומר רצה.

החיוב הוא לעשות סעןדה. אין חיוב בסיסי להזכיר שבת, אלא שמתוך שהתחייב בסעודה התחיב לברך בהזכרת שבת ולא יצא ידי חובה אם לא הזכיר.
אם כבר אכל סעודה ולא בירך בהזכרת שבת - ידי סעודה יצא ומה"ת לחיב אותו לחזור.
אדם שאכל ושכח לברך ברכת המזון יתחייב לאכול שוב אם עבר שעור עכול כדי לברך?

לבי במערב כתב:

עזריאל ברגר כתב:וכי לא אמר שם "ורצה והחליצנו ביום השבת"?!

נראה דאשתמיטתי' לכת"ר המחלוקת שבשו"ע אדה"ז סי' קעח.

חבל שכת"ר נוטה לדבר ברמזים לא ברורים.
אם כוונתו למ"ש (לא בסי' הנ"ל...) שאפשר לצאת ידי חובת סעודת שבת בפת כיסנין - הרי בזה דנים מתחילת האשכול!

ייש"כ. אכן, לזה כוונתי (ונתחלף לי 'קפח' (ס"י. וש"נ) ב'קעח'. עמו המחילה על אי־הבהירות).

עכ"פ, אין הדברים 'חתוכים', ואף אם הזכיר שבת בברכת מעין ג' עומדת המחלוקת (בהכרעת הדין) במקומה.

לבי במערב כתב:ייש"כ. אכן, לזה כוונתי (ונתחלף לי 'קפח' (ס"י. וש"נ) ב'קעח'. עמו המחילה על אי־הבהירות).

עכ"פ, אין הדברים 'חתוכים', ואף אם הזכיר שבת בברכת מעין ג' עומדת המחלוקת (בהכרעת הדין) במקומה.

לא חתכתי את הדין, אלא בתגובה למה שהוא אמר שלא הזכיר שבת בברכת המזון, אמרתי שהוא הזכיר שבת בברכת מעין ג.

ולכאורה לפי השיטה המובאת שם - מי שאכל מזונות אחרי הקידוש בשבת ביום, ובירך ברכה אחרונה ושכח רצה - יש מקום לחייב אותו לחזור! שהרי זוהי סעודתו השניה. ואם אמר רצה ושכח אח"כ בסעודה - לא יחזור, שהרי זוהי סעודתו השלישית...

אכן צריך לי עיון בדין השוכח מלהזכיר בברכת מעין ג' כנ"ל. יש בידכם מקורות ומ"מ בזה?

לבי במערב כתב:אכן צריך לי עיון בדין השוכח מלהזכיר בברכת מעין ג' כנ"ל. יש בידכם מקורות ומ"מ בזה?

אין לי.
כתבתי מסברא פשוטה.

עיין חזו"ע שבת, ושו"ת דברי דוד טהרני.

נשמח למ"מ מדויקים יותר (כמו גם העלאת קובץ מחזו"ע, שאינו זמין - לצערנו - ע"ג המרשתת).

חזון עובדיה שבת.
מי שאכל אחר קידושא רבה פת כסנין, והסעודה של שבת העיקרית שהיא הפת ותבשיל החמין, עשאה אחר חצות היום, ובסעודה שאכל בה פת שכח להזכיר בבהמ"ז רצה והחליצנו, מהו, האם צריך לחזור לראש בהמ"ז?
הנה בשו"ת זכור ליצחק הררי (סי' פ דף קכא ע"ד) כתב, שבסעודה שניה של שבת שאין שום פוסק שיאמר דלא בעיא פת, ולכ"ע אינו יוצא י"ח במיני תרגימא, לכן הסעודה השניה של השבת נחשבת רק הסעודה שאכל אחר חצות היום, ואם שכח להזכיר שבת צריך לחזור. ע"כ. וכן העלה בשו"ת כנסת ישראל ששון (דף יב סוף ע"ד), שמכיון שבמיני תרגימא שאכל בבוקר לא קיים מצות סעודת שבת, ובסעודה שאוכל במנחה שהיא עם פת, היא החשובה סעודת שבת, אם שכח להזכיר שבת, צריך לחזור. ע"כ. וכדבריהם כתב בשו"ת משנה שכיר ח"א (סי' קי) ד"ה הן אמת, שהסעודה עם מיני תרגימא שעושים אחר קידושא רבה, לא נחשבת לסעודה כלל, ושכן כתב הרב שערי צדק (סי' כב). ע"ש. וכ"כ בשו"ת שבט הלוי ח"א (סי' נז). וע"ע בשו"ת דברי נחמיה (סי' טז), ובשו"ת דברי ישראל ח"א (סי' פו דף קז ע"א).
ברם בקושטא מ"ש הרב זכור ליצחק הנ"ל שאין שום פוסק שיאמר שסעודה שניה א"צ פת, אין זה מדוייק, כי רבינו ישעיה הראשון בפסקיו לסוכה (דף כז.) כתב, שכל שלשת הסעודות של שבת יכול לקיימן בפרפרת ובמיני תרגימא. וכ"כ בשמו השבולי הלקט (סי' צג). גם בחידושי הרשב"א (שבת קיז:) כתב בשם יש אומרים, שאף אם עשה שלש הסעודות במיני תרגימא יצא. וכ"כ הר"ן בחידושיו (שבת קיז:). וכן מוכח בדברי הרב המגיד (פרק ל ה"ט) שכתב שנחלקו הפוסקים בזה, שיש מי שאומר שיכול להשלים שלשת הסעודות במיני תרגימא. וכן פירש השער המלך (פרק ו מהל' סוכה ה"ז) בכוונת הרב המגיד. ע"ש. ולפי זה מאחר שכמה פוסקים סוברים שיוצאים י"ח סעודה שניה במיני תרגימא, נמצאת הסעודה שאחר חצות היום, היא סעודה שלישית, והרי פסק מרן שבסעודה שלישית אם שכח להזכיר שבת אינו חוזר. ושוב מצאתי בשו"ת דברי דוד (סי' פו) שכתב, אם בסעודה השניה אחר קידושא רבה לא אכל פת, ובסעודה השלישית נזדמן לו פת, ושכח בבהמ"ז ולא הזכיר של שבת, אינו חייב לחזור, דשפיר חשבינן לה לסעודה שלישית, שפסק מרן שאינו חוזר בשביל הזכרת שבת. וכן הובא בעקרי הד"ט (סי' יג ס"ק יד). וכן פסקו בשמו בחסד לאלפים (סי' רצא), ובספר בית מנוחה (עמוד רלז אות ג). וכ"כ בארחות חיים (סי' קפח אות יא), ובספר כף החיים סופר (סי' קפח ס"ק מ), ובספר שמירת שבת כהלכתה ח"ב (עמוד רטו סעיף ט), ובספר ברכת ה' ח"ב (עמוד שפ). גם יש לצרף בזה מ"ש בשבולי הלקט (סי' שדמ), וכן בתניא רבתי (הל' סוכה סי' פד), שאכילת עראי בשבת או ביו"ט חשיבא כאכילת קבע. ע"ש. וכ"כ הריא"ז (בפרק ערבי פסחים דף קא.), שסעודת עראי דשבת נחשבת לסעודת קבע. ע"ש. וכן כתב בשו"ת מהר"ח אור זרוע (סימן עא), שבת קובעת, שאפילו אכילת עראי חשובה קבע לענין פת הבאה בכסנין. וכ"כ אבא מארי, דכל אכילת שבת חשיבא קבע. ע"ש. וע"ע בברכי יוסף (סי' קסח סק"ה), ובמה שכתבתי בספר חזון עובדיה (סוכות, עמוד קסא). ע"ש. ולפ"ז כבר יצא ידי חובת סעודה שניה בפת כסנין שאכל אחר קידושא רבה, והסעודה שלאחר מכן יש לה דין סעודה שלישית, הילכך אם שכח להזכיר שבת בבהמ"ז אינו חוזר. לפיכך לענין הלכה נקטינן שאף בנ"ד אם שכח להזכיר שבת בסעודה שעשה אחר כמה שעות א"צ לחזור.

יישר כח גדול!