אי אפשר שכהן יהיה עני?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 5:45 pm

ראיתי מי שמביא ראיה שר' חנינא בן דוסא לא היה כהן, מעובדת היותו עני. לדעת המחבר ההוא, אם היה רחב"ד כהן, הרי היה מקבל כ"ד מתנות כהונה ולא היה עני!
אבל לענ"ד אין הדברים מוכרחים.
האם יש ביד מי להביא סיוע או דחייה לראיה שכזו?

מיכאל וויינשטאק

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי מיכאל וויינשטאק » ד' אפריל 25, 2018 5:47 pm

לשאלתך אין לי להוסיף כעת
אבל מעניין לי לידע לאיזה סוגיא נוגע אם רחב''ד היה כהן או לא ?
נערך לאחרונה על ידי מיכאל וויינשטאק ב ד' אפריל 25, 2018 5:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל דוד
הודעות: 3587
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 25, 2018 5:47 pm

יש גמרא בהוריות שכהן משיח לא בא לידי עניות. (הגם שיש אפשרות שיבא לידי עניות)

קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 5:54 pm

מיכאל וויינשטאק כתב:לשאלתך אין לי להוסיף כעת
אבל מעניין לי לידע לאיזה סוגיא נוגע אם רחב''ד היה כהן או לא ?

תנחש.
לסוגיית תולדות התנאים.

מיכאל וויינשטאק

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי מיכאל וויינשטאק » ד' אפריל 25, 2018 5:58 pm

מי יכול לעזור לי בהבחינה הקשה שאני עוד בה ע''י רב 'קאצקלע' ?

אגב: מישהו יודע מה זה קאצ'קלע ובאיזה לשון הוא זה ?

יאיר
הודעות: 9720
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי יאיר » ד' אפריל 25, 2018 6:22 pm

לא כל כהן מקבל כ"ד מתנות כהונה, הנותן מחליט לאיזה כהן להביא

וממ"נ אם היו מביאים דוקא לו, אמאי לו נתנו לו השתא כצדקה?!

קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 7:07 pm

יש גם אפשרות שלא רצה לקבל מתנות כהונה.
השווה חולין קלג ע"א: "אמר אביי... משקל נמי לא שקילנא, לבר ממעלי יומא דכיפורי, לאחזוקי נפשאי בכהני".
וכתבו התוספות: "משקל נמי לא שקילנא - שלא אקרא גרגרן ולא אגזול ממי שצריך יותר ממני אף על פי שגם הוא לא היה עשיר".
עכ"פ לא מצאתי הכרח לדברי אותו מחבר שהחליט בוודאות שרחב"ד לא היה כהן. ולאידך, אין לי שמץ ראיה שהיה כהן.


קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 7:37 pm

יאיר כתב:http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=11368
http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=11369

ייש"כ.
דברי היוחסין והסדר הדורות היטב ידועים לי, אלא שכל יסודם בנוגע לר' חנינא בר חמא שהיה כהן - יסוד נופל הוא, כמ"ש שערי תורת בבל.
אני מתמקד כאן על הראיה הספציפית הנזכרת, אודות 'עני וכהן לאו חד שיעורא הוא'...

קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 7:40 pm

מיכאל וויינשטאק כתב:אגב: מישהו יודע מה זה קאצ'קלע ובאיזה לשון הוא זה ?

נשמע כפרסית.
אולי כדאי לפתוח על זה אשכול נפרד.

מחולת המחנים
הודעות: 2672
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אפריל 25, 2018 7:55 pm

לכאורה יש להוכיח מגמ' (חולין דף קל"ד ע"ב) "והכהן הגדול מאחיו, שיהא גדול מאחיו בנוי בחכמה ובעושר, אחרים אומרים מנין שאם אין לו שאחיו הכהנים מגדלין אותו, תלמוד לומר והכהן הגדול מאחיו, גדלהו משל אחיו".
הרי מוכח שיתכן שיהיה כהן הדיוט עני והתורה מצוה על הכה"ג "גדלהו משל אחיו".

קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 7:57 pm

מחולת המחנים כתב:לכאורה יש להוכיח מגמ' (חולין דף קל"ד ע"ב) "והכהן הגדול מאחיו, שיהא גדול מאחיו בנוי בחכמה ובעושר, אחרים אומרים מנין שאם אין לו שאחיו הכהנים מגדלין אותו, תלמוד לומר והכהן הגדול מאחיו, גדלהו משל אחיו".
הרי מוכח שיתכן שיהיה כהן הדיוט עני והתורה מצוה על הכה"ג "גדלהו משל אחיו".

ראיה נאה. בכל זאת, אולי יש הבדל בין כהן עני לכהן שאינו עשיר גדול. אצל הכהן הגדול מדובר שיש להעשיר אותו אם אינו עשיר מקודם, אבל לא מוכרח שהיה עד אז בגדר 'עני'.

עזריאל ברגר
הודעות: 4088
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 25, 2018 8:08 pm

תרומות פ"ט משניות ב-ג "עניי כהנים".
ובבבלי חגיגה כה,א (והוא ממשנה טהרות ט,ד): יתננה לעני כהן.

שמואל דוד
הודעות: 3587
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 25, 2018 9:44 pm

מחולת המחנים כתב:לכאורה יש להוכיח מגמ' (חולין דף קל"ד ע"ב) "והכהן הגדול מאחיו, שיהא גדול מאחיו בנוי בחכמה ובעושר, אחרים אומרים מנין שאם אין לו שאחיו הכהנים מגדלין אותו, תלמוד לומר והכהן הגדול מאחיו, גדלהו משל אחיו".
הרי מוכח שיתכן שיהיה כהן הדיוט עני והתורה מצוה על הכה"ג "גדלהו משל אחיו".

יש גמרא בהוריות ט. שכהן משיח לא בא לידי עניות. (הגם שיש אפשרות שיבא לידי עניות)

לענין
הודעות: 1278
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי לענין » ד' אפריל 25, 2018 9:57 pm

הגמ' אומרת שרבי יהושע היה עני מאד - אע"פ שיכל לקבל מעשר ראשון

החושב
הודעות: 936
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי החושב » ד' אפריל 25, 2018 10:09 pm

קאצ'קלה כתב:ראיתי מי שמביא ראיה שר' חנינא בן דוסא לא היה כהן, מעובדת היותו עני. לדעת המחבר ההוא, אם היה רחב"ד כהן, הרי היה מקבל כ"ד מתנות כהונה ולא היה עני!
אבל לענ"ד אין הדברים מוכרחים.

האם יש ביד מי להביא סיוע או דחייה לראיה שכזו?

לולא דמסתפינא הייתי אומר שלראיה כזו לא מגיעה שום התייחסות.

קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אפריל 25, 2018 10:30 pm

תודה רבה לכולם, ותתברכו ממעון הברכות.

ירושלים
הודעות: 99
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי ירושלים » ה' אפריל 26, 2018 6:46 pm

קאצ'קלה כתב:ראיתי מי שמביא ראיה שר' חנינא בן דוסא לא היה כהן, מעובדת היותו עני. לדעת המחבר ההוא, אם היה רחב"ד כהן, הרי היה מקבל כ"ד מתנות כהונה ולא היה עני!
אבל לענ"ד אין הדברים מוכרחים.
האם יש ביד מי להביא סיוע או דחייה לראיה שכזו?


הנני להביא דברי הגרי"ח סופר שליט"א בס' דרופתקי דאורייתא ח"א ס"ס ט"ז

מה שכתב רבינו בחיי ז"ל שמזון הכהנים והלווים בהרווחה היה, וכן כתב שם (בפסוק ל"ג) להדיא: "כי הכהנים והלוים מורי תורה יהיו מזונתם בהרווחה ולא בעמל כאוכלי המן" וכו', יש להעיר מלשון הרמב"ם ז"ל (בסוף הלכות שמיטה ויובל): "ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי עולם וכו' ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו כמו שזיכה לכהנים וללוים" וכו' ודוק.

ועיין בכלי יקר (ר"פ צו) שכתב: "והכהנים מסתמא אינן עשירים כי אין להם חלק בארץ וארוחתם דבר יום ביומו משלחן גבוה, ומחמת חסרון כיס שבהם חיישינן שמא יאבדו דעתם התלויה בכיס" וכו' ע"ש. ועיין היטב רש"י בראשית (מ"ט ז') ושם בפירוש הרב ספורנו ז"ל.

והאיר ה' עיני ומצאתי בספרי פרשת וזאת הברכה (פסקא שנ"ב): "ברך ה' חילו, בנכסים, מכאן אמרו רוב כהנים עשירים הם", ועיין בפירוש הרמב"ן שם וילקוט שמעוני תהלים (רמז תש"ל), וצע"ג. ועיין בספר היקר עלי תמר לירושלמי יבמות (פ"א ה"ו ד"ז ע"ב) ודוק. ע"כ מהספר הנ"ל.

שברי לוחות
הודעות: 1624
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ג' מאי 22, 2018 6:42 am

יש לציין בזה גם להך עובדא דתענית כהץ שרבי חנינא בן דוסא גידל תרנגולים, ובבבא קמא עט: שהכהנים אסור להם לגדל תרנגולים

אמנם יש לדחות שגם עיזים אסור לגדל וכמו שהקשו בתענית שם ומשמע דמשום השבת אבידה שאני

גביר
הודעות: 841
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי גביר » ג' מאי 22, 2018 11:18 am

מבואר להדיא בתוספות - 'דשכיחי עניי כהנים טפי לפי שאין עסוקין במלאכה אלא בעבודת בית המקדש וגם אין להם קרקעות' [תוספות מסכת יבמות דף פו עמוד ב ד"ה מפני מה] ושאלתי את מו"ר הרב אריאב עוזר שליט"א דלכאורה נסתר מדברי הספרא שכבר הובאו כאן דסתם כהנים עשירים הם, ואאל"ט התירוץ היה דבאמת מעיקרא סתם עניים הם ותלויים בתרומות אלא שלאחר שנותנים להם תרומות וכו' נעשים לעשירים.

שבענו מטובך
הודעות: 383
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' מאי 22, 2018 3:47 pm

אולי כבר רמוז לעיל: ממה שהיו הכהנים זקוקים לסגולת העשירות שבהקטרת קטורת, נראה שלפחות חלק ניכר מהם לא היו עשירים.
בכל זאת אין מזה ראיה שהיו בהם גם עניים מרודים כר' חנינא בן דוסא.

קאצ'קלה
הודעות: 1268
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: אי אפשר שכהן יהיה עני?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מאי 22, 2018 4:01 pm

יישר כוחם של העונים והתורמים מידיעותיהם המופלגות, על מנת להגדיל תורה ולהאדירה.
המקור שהעלמתי בראש האשכול, הוא סדר דורות ראשונים לר' אברהם שמעון קושס, חלק ד, שם הוא כותב:
והיכן מצינו בר' חנינא בן דוסא שהיה כהן? ובברכות (יז:), תענית (כד:), חנינא בני די לו בקב חרובין מערב שבת לערב שבת. ובתענית שם, אמרה לו אשתו עד אימת ניזול ונצטער כולי האי. ואם היה כהן, קשה, אמאי היה עני כל כך, הלא היו לו כ"ד מתנות כהונה!


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: באג2000, ביקורת תהיה, שומע ומשמיע ו־ 35 אורחים