עזרה או עבירה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אש משמים
הודעות: 1458
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

עזרה או עבירה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 01, 2018 2:26 pm

האם יש בעיה לצלצל באוטובוס בלא כוונה לרדת אלא רק כדי שיעצור ובכך יספיק לעלות אדם שרץ לתחנה??
מצד אחד זהו חסד גדול לאותו אדם אך מצד שני זה בד"כ מכעיס את הנהג מאוד ואולי זה גם גניבת דעת??

תוכן
הודעות: 3825
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי תוכן » ג' מאי 01, 2018 2:50 pm

אם בצלצול הפעמון ודאי האדם יספיק לעלות על אוטובוס, אז אין ספק מוציא מידי ודאי, ויש לצלצל.

כדכד
הודעות: 2853
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 01, 2018 4:34 pm

מיגו שיכול לרדת יכול גם לצלצל

אש משמים
הודעות: 1458
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 01, 2018 8:30 pm

תוכן כתב:אם בצלצול הפעמון ודאי האדם יספיק לעלות על אוטובוס, אז אין ספק מוציא מידי ודאי, ויש לצלצל.

מסתמא כוונתך, שיש ספק האם הנהג יכעס ואילו העזרה היא ודאית לכן אין ספק הכעס מוציא מידי ודאי לעזור, אך יש להתחשב בעוד צדדים, יש גזל זמן של הנוסעים ויש את חוקי/כללי חובת העצירה של הנהג שלכאורה במקרה זה קובעים שאינו צריך לעצור.

אש משמים
הודעות: 1458
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 01, 2018 8:37 pm

כדכד כתב:מיגו שיכול לרדת יכול גם לצלצל

אולי כוונתך ל'מיגו דזכי לנפשיה זכי נמי לחבריה' אך יש לעיין בזה משום שאינו זוכה לעצמו איזה זכות כשמצלצל ועוד אולי יש 'זכות' כזו רק פעם אחת בנסיעה ועוד..

החושב
הודעות: 859
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי החושב » ג' מאי 01, 2018 8:55 pm

כדכד כתב:מיגו שיכול לרדת יכול גם לצלצל

אולי. אבל גם לדבריך, זהו רק אם לא יצלצל אחר כך בתחנה שהוא צריך לרדת, אלא יסמוך על כך שמישהו אחר יצלצל.
לכאורה יש כאן שאלה של גרימת נזק. עצירת אוטובוס והנעתו מחדש כרוכה בהוצאה נוספת של דלק.
יש לקחת בחשבון שאוטובוס לא חייב לעצור לנוסע שאינו נמצא בתחנה.

כדכד
הודעות: 2853
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 02, 2018 12:13 pm

אי דייקינן כולי האי לא חיינון
גם לשיטתך מיגו שיכול להתבלבל ולצלצל בתחנה הלא נכונה ואח"כ שוב

כדכד
הודעות: 2853
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 02, 2018 12:14 pm

אש משמים כתב:
כדכד כתב:מיגו שיכול לרדת יכול גם לצלצל

אולי כוונתך ל'מיגו דזכי לנפשיה זכי נמי לחבריה' אך יש לעיין בזה משום שאינו זוכה לעצמו איזה זכות כשמצלצל ועוד אולי יש 'זכות' כזו רק פעם אחת בנסיעה ועוד..

לא מיגו דזכי לנפשיה מיגו דאי בעי היה מצלצל

אורח
הודעות: 581
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי אורח » ד' מאי 02, 2018 3:15 pm

הנהג הוא שכיר של החברה,
ומחובתו לעצור רק באחד משני התנאים הללו,
א' שיש משיהו בתחנה ב' שמישהו רוצה לרדת,
ואם הנהג רוצה לעשות לפנים משורת הדין יכול, אך א"א לכופו לזה

[ואין זה שייך לדון פה מיגו, משום דחובת הנהג לעצור רק בשני המקרים הנ"ל, והיות וכאן באמת אינו רוצה לרדת וגם אין מישהו בתחנה, אין על הנהג חובה לעצור,
אלא שהוא גם משקר על הנהג שרוצה לרדת, וגם גוזל את הנהג לעשות דבר שלא חייב].

משולש
הודעות: 4767
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי משולש » ד' מאי 02, 2018 3:18 pm

יש גם חשש לחילול השם כשרואים שסתם צלצלו.

כדכד
הודעות: 2853
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 02, 2018 4:46 pm

אורח כתב:הנהג הוא שכיר של החברה,
ומחובתו לעצור רק באחד משני התנאים הללו,
א' שיש משיהו בתחנה ב' שמישהו רוצה לרדת,
ואם הנהג רוצה לעשות לפנים משורת הדין יכול, אך א"א לכופו לזה

[ואין זה שייך לדון פה מיגו, משום דחובת הנהג לעצור רק בשני המקרים הנ"ל, והיות וכאן באמת אינו רוצה לרדת וגם אין מישהו בתחנה, אין על הנהג חובה לעצור,
אלא שהוא גם משקר על הנהג שרוצה לרדת, וגם גוזל את הנהג לעשות דבר שלא חייב].

זה שהנהג הוא שכיר של החברה זה לא רלוונטי לדיון. הרי גם אתה מודה שאפשר שיעצור לפנים משורת הדין.
לעצם הענין - מי החליט שחובת הנהג לעצור רק באופנים האלה ושאסור לצלצל אם לא רוצה לרדת? יש זכות לכ"א לצלצל כשהוא רוצה ולרדת כשעוצרים לו וזכויות אלו אינן תלויות זו בזו. נכון שאין לצלצל סתם כך כי זה באמת משבש ומציק סתם אבל אם יש לו תועלת בצלצול הזה מי שמך לאסור עליו?
מסתבר לי שכל אחד היה מצלצל אילו אשתו או אחד מילדיו היה זה שצריך להגיע לתחנה ומדין "ואהבת לרעך כמוך" יש לכאורה לעשות כן לכל אדם אם ידוע.
באשר לחשש חילול השם שהזכיר הרב משולש - אין נראה לי כי כשיראו שיעלה מי שהגיע לתחנה יבינו למה צילצל ואין כאן חילול השם כי אם קידוש השם.

ניים ושכיב
הודעות: 451
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ד' יוני 20, 2018 1:00 am

קשה להאמין שיש חוק שלא לעצור בכזה מקרה. וקרוב בעיני שאינו אלא מחמת טפשות ורשעות הנהגים.

טפשות מדוע, כי חברת האוטובוסים מרויחה כסף מכל נוסע, ולכן אין לחשב את הדלק שבעצירה וכו'. ואם היה זה אוטובוס פרטי של הנהג והיה משלשל את דמי הנסיעה לכיסו ודאי שהיה עוצר ומחכה.

רשעות מדוע, כי תוצאת ההמתנה כעת היא קיצור ההמתנה ברמזורים והפקקים בהמשך. כגון שבהמשך יש רמזור שימתין בו חצי דקה, ואם כעת ימתין בתחנה עשר שניות, אזי ברמזור ימתין רק עשרים. לעומת זאת בשביל מי שמפספס את האוטובוס זה עיכוב גדול של עשרות דקות, ופעמים שמשבש את כל יומו, אם צריך להגיע למקום חשוב בזמן מסויים, ופעמים שיעלה לו ממון רב, אם יסע במונית או יפסיד פגישה חשובה.

לכן לענ"ד מצוה לגרום לנהג לעצור או להמתין לנוסעים שרצים לתחנה.
וכל העוזרים והמסייעים יתברכו מן השמים בכל מילי דמיטב.
(מקום החותם).

ר' יונה
הודעות: 63
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי ר' יונה » ד' יוני 20, 2018 1:59 am

זה מאד מעניין, אבל ישנם כאלו שנורא ממהרים, וכל שניה חשובה להם, וכמו שלמי שרץ לאוטובוס הזמן יקר, כך גם לנוסעים, רק שהנוסעים הם רבים והוא יחיד, וכאו' הכל לפני הענין, תדירות האוטובוסים, העיכוב שיגרם מכך, שעות לחוצות וכו'.
זה מהפן המוסרי, מהפן ההלכתי של דיני ממונות, לדעתי אין כאן גזל, וכמו שלנהג יש זכות לוותר ולהמתין, ה"ה לנוסעים.
ואגב: נראה לי שבחברת קווים החברה לא מרוויחה שישנם נוסעים מרובים, אלא התשלום עובר למדינה, והיא משלמת לחברה ע"ב קילומטרים, וכמו כל הזמנת נסיעה פרטית.

עזריאל ברגר
הודעות: 3947
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: עזרה או עבירה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 20, 2018 9:18 am

ניים ושכיב כתב:תוצאת ההמתנה כעת היא קיצור ההמתנה ברמזורים והפקקים בהמשך.

טעות גדולה:
א. לפעמים בגלל עיכוב של רגע מפסידים רמזור או נכנסים לפקק שרק עתה התחיל.
ב. לפי סברתך - אף פעם לא כדאי לנסוע...


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: חיים סגל, יוסף משה, מלבב, קו ירוק ו־ 41 אורחים