מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קנייני גזילה -סיבת חיוב הגזלן או תוצאה מהחיוב?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נושא ונותן
הודעות: 45
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 10:27 am

קנייני גזילה -סיבת חיוב הגזלן או תוצאה מהחיוב?

הודעהעל ידי נושא ונותן » ה' מאי 17, 2018 10:14 pm

תוספות מסכת עבודה זרה דף עא עמוד ב
"ואי ס"ד משיכה בעובד כוכבים אינה קונה אמאי נהרג - פי' הא לא קניה וכל היכא דאיתיה ברשותיה דישראל הוא וקשה דהא ישראל נמי לא קנה הגזילה להיות שלו ואפ"ה קנייה להתחייב באונסין החיוב דשייך ביה וה"נ יש לנו לומר בבן נח שקנאו להתחייב בה מיתה דהיינו החיוב דשייך בה וי"ל דודאי אי גזל שוה פרוטה דהוי ממונא לגבי ישראל וחיסרו אית לן למימר כדפי' אבל פחות משוה פרוטה שלא חיסר הישראל דלאו ממונא הוא וגם ממון העובד כוכבים לא נתרבה שהרי לא קנאה משום הכי פריך אמאי נהרג".

ומבו' דלא חזרו בהם מהא דבעי' שיקנה הגזילה, אלא דתי' דמ"מ כיוון דחסריה חל הקנין. והרי לנו חידוש, דאין גדר קנייני גזילה כסיבה מעצם המשיכה [ואולי הוא אף הטעם להתחייב בה], אלא אדרבא, דכיוון דחיסרו הוא סיבה לקנות, והיינו שהקנין הוא תוצאה מהאיסור. האם יש טעם מסתבר בזה?
[והידוע מהנתה"מ בזה -ואיני מוצאו כרגע- דבכדי שיתחייב באונסין הקנתה לו התורה לא נהירא לי, דאפוכי מטרתא ל"ל, ועוד, דהרי מבו' וודאי מכ"ד דלמשיכה יש משמעות של מעש"ק לקנייני גזילה, ואי"ז קנין החל ע"י התורה אלא ע"י משיכת הגזלן, ועוד, דלכאו' וודאי דבעי' לזה קרא, ומה נענה לשי' התוס' בדס"ו שכ' דל"מ קרא לקנין גזילה בשינוי, ומסברא יש ללומדו כאתנו, אשר שם לא למדו לעצם הקנין אלא לתוכן ההשתנות].

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: קנייני גזילה -סיבת חיוב הגזלן או תוצאה מהחיוב?

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ו' מאי 18, 2018 6:07 am

נושא ונותן כתב:[והידוע מהנתה"מ בזה -ואיני מוצאו כרגע- דבכדי שיתחייב באונסין הקנתה לו התורה לא נהירא לי, דאפוכי מטרתא ל"ל, ועוד, דהרי מבו' וודאי מכ"ד דלמשיכה יש משמעות של מעש"ק לקנייני גזילה, ואי"ז קנין החל ע"י התורה אלא ע"י משיכת הגזלן, ועוד, דלכאו' וודאי דבעי' לזה קרא, ומה נענה לשי' התוס' בדס"ו שכ' דל"מ קרא לקנין גזילה בשינוי, ומסברא יש ללומדו כאתנו, אשר שם לא למדו לעצם הקנין אלא לתוכן ההשתנות].

יעוין סנהדרין ע"ב א': כי אוקמיה רחמנא ברשותיה ה''מ לענין אונסין. (הנתיבות הוא בסי' ל''ד ועוד)

נושא ונותן
הודעות: 45
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 10:27 am

Re: קנייני גזילה -סיבת חיוב הגזלן או תוצאה מהחיוב?

הודעהעל ידי נושא ונותן » ו' מאי 18, 2018 9:55 am

מה הקשר?! שם הנידון לגבי הגדרת הקנין עצמו, דאי"ז קנין גמור אלא רק ברמת קנייני הגזילה המחייבים באונסין כמו קנייני שואל, לעניין זה שלא יהא לו פטור קלב"מ, וכפירש"י.
וכי גם כשנא' בגמ' 'מידי דהוה אשואל', הוא ג"כ קנין התורה??


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 185 אורחים