מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי דמשק » ג' מאי 22, 2018 7:33 pm

בהא דרובא וחזקה רובא עדיף כמדומני שבפשטות אין בזה נפק"מ בין רובא דאיתא קמן לרובא דליתא קמן. ובזכרוני שכן מבואר בפנ"י.
(ועי' בנו"ב (אהע"ז מהדו"ק סוס"י ס"ט) דכל מה שכתבו תוס' בחולין יא. דהא דרוב וחזקה רובא עדיף לאו מסברא היא אלא מפרה אדומה ילפינן לה, היינו ברובא דליתא קמן, אבל ברובא דאיתא קמן אולי א"צ קרא).
ועתה ראיתי באבן האזל פי"א מהל' אישות הי"א (סוף אות א) שכתב לחדש דהא דאמרינן רובא וחזקה רובא עדיף היינו דוקא ברובא דליתא קמן דהוא מטעם סברא. האם מצאנו לו חבר ? (וכבר העירו דברש"י קידושין פ. מבואר להיפך).

עושה חדשות
הודעות: 12621
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מאי 23, 2018 12:43 am

יש להעיר גם מדברי התוס' בנדה יח. בד"ה אחר הרוב.

ההוא דאמר
הודעות: 1533
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ד' מאי 23, 2018 2:21 am

לפי מה שביארו האחרונים, דרובא וחזקה רובא עדיף, היינו, משום שהרוב הוא בירור, והחזקה הנהגה בספיקות, ובמקום שיש בירור אין מקום להנהגת החזקה.
ומאידך, יש מן האחרונים שלמדו שרובא דליתא קמן הינו בירור בעוד שרובא דאית"ק זהו הנהגה, [עיין בקוב"ש].
אם כן לפי זה אין מעלה לרובא דאית"ק - הנהגה, על פני הנהגת החזקה.

עושה חדשות
הודעות: 12621
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' יוני 19, 2018 7:42 pm

הרבה ראש' שסוברים גם בדעת רבנן דר"מ דאמרי' סמוך מיעוטא לחזקה,
א"כ בהכרח שהעדיפות של רוב מחזקה נמצאת עכ"פ ברובא דאית"ק, ושם ל"א 'סמוך'.
(לא בדקתי בפנים כעת האם הגרא"ז מתייחס לזה).

בן אליהו
הודעות: 1017
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי בן אליהו » ג' יוני 19, 2018 8:02 pm

רעק"א בכתובות מקשה כיצד אשה נאמנת ברוב פסולים לפי ר"ג והלא עד אחד לא נאמן באיתחזק איסורא ורובא וחזקה רובא עדיף. ומתרץ מה שמתרץ. על כל פנים מקושייתו מוכח שלמד שגם ברובא דאיתא קמן קיי"ל שרובא וחזקה רובא עדיף

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי רון » ג' יוני 19, 2018 8:12 pm

דמשק כתב:בהא דרובא וחזקה רובא עדיף כמדומני שבפשטות אין בזה נפק"מ בין רובא דאיתא קמן לרובא דליתא קמן. ובזכרוני שכן מבואר בפנ"י.
(ועי' בנו"ב (אהע"ז מהדו"ק סוס"י ס"ט) דכל מה שכתבו תוס' בחולין יא. דהא דרוב וחזקה רובא עדיף לאו מסברא היא אלא מפרה אדומה ילפינן לה, היינו ברובא דליתא קמן, אבל ברובא דאיתא קמן אולי א"צ קרא).
ועתה ראיתי באבן האזל פי"א מהל' אישות הי"א (סוף אות א) שכתב לחדש דהא דאמרינן רובא וחזקה רובא עדיף היינו דוקא ברובא דליתא קמן דהוא מטעם סברא. האם מצאנו לו חבר ? (וכבר העירו דברש"י קידושין פ. מבואר להיפך).


אם נימא כן הלא יתיישבו היטב דברי המרדכי בחולין שכבר תמה עליהם הטו"א.
דהמרדכי הק' אהא דספק לקט לקט דנותנו לעניים משום דצדק משלך ותן לו, והא רוב החיטים הם של הבעה"ב ומדוע נותנו לעני. ותי' דעל זה גופא נמי מהני דינא דצדק משלך דלא ניזל בתר רוב. והק' הטו"א דהא מבואר בסוגיא שם דהיכא דאיכא חזקת פטור פטור מלתת לקט ולא מהני צדק משלך. ומעתה אם נגד חזקה לא מהני צדק משלך כ"ש דלא מהני רוב דהוא עדיף מחזקה. ונשאר בצ"ע.

והנה אם נימא כדבריכם הלא יתיישב נפלא דכאן הוא רובא דאיתא קמן ובזה לא עדיף רוב מחזקה. [אמנם יש ליישב גם כן אי נימא דבפני עצמו חזקה עדיפא ורק כאשר מתנגדים כההיא דרוב תינוקות מטפחין נמי א"ש]

סייג לחכמה
הודעות: 346
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: רובא דאיתא קמן וחזקה מה עדיף?

הודעהעל ידי סייג לחכמה » ג' יוני 19, 2018 8:14 pm

במס' בבא בתרא בסוגיא האם הולכין בממון אחר הרוב ריש פרק המוכר פירות דף צג. במחלוקת רב ושמואל לפי המסקנה ס"ל לרב דרובא דליתא קמן עדיף מחזקה, ושמואל ס"ל דחזקה עדיף מרוב,
ופירש הרשב"ם שם ד"ה דהוא גופיה מוחזק דזה דווקא ברובא דליתא קמן, אבל ברובא דאיתא קמן אף שמואל מודה דרוב עדיף.
ועיין שם ברעק"א בגליון הש"ס


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 125 אורחים