מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עומק הפשט
הודעות: 46
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 8:42 pm

הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי עומק הפשט » ה' מאי 24, 2018 8:32 pm

לכאורה בזמננו שיש אורות בבית, הדלקת נרות הוא שלא לצורך, וא"כ למה הוא מותר להעשות ביום טוב?
יישר כחך.

מלבב
הודעות: 3303
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי מלבב » ה' מאי 24, 2018 8:37 pm

ולמה אתה לא שואל איך עושים ברכה בכל ערב שבת, בע״כ שזה לכבוד אע״פ ששרגא בטהרי מאי אהני ליה.
ובמדינה שלנו שהיא כמדינות עולם השלישי שיש הפסקות חשמל כל שני וחמישי זה בכלל לא קשה, רק במדינות מפותחות.

עומק הפשט
הודעות: 46
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 8:42 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי עומק הפשט » ה' מאי 24, 2018 8:43 pm

מלבב כתב:ולמה אתה לא שואל איך עושים ברכה בכל ערב שבת, בע״כ שזה לכבוד אע״פ ששרגא בטהרי מאי אהני ליה.
ובמדינה שלנו שהיא כמדינות עולם השלישי שיש הפסקות חשמל כל שני וחמישי זה בכלל לא קשה, רק במדינות מפותחות.

לא שאלתי על ערב שבת כי ברכה על מנהג בעיני הוא פחות חמור מהבערה ביום טוב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 24, 2018 9:17 pm

מלבב כתב:ולמה אתה לא שואל איך עושים ברכה בכל ערב שבת, בע״כ שזה לכבוד אע״פ ששרגא בטהרי מאי אהני ליה.
ובמדינה שלנו שהיא כמדינות עולם השלישי שיש הפסקות חשמל כל שני וחמישי זה בכלל לא קשה, רק במדינות מפותחות.


איפה אתה גר שיש לך הפסקות חשמל של שני וחמישי?

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 9:59 pm

בספריו שנערכו מהגרש"ז אוירבך - על הלכות יו"ט - יש הרבה (יחסית) על השאלה הזאת.

מלבב
הודעות: 3303
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי מלבב » ה' מאי 24, 2018 10:14 pm

אוצר החכמה כתב:
מלבב כתב:ולמה אתה לא שואל איך עושים ברכה בכל ערב שבת, בע״כ שזה לכבוד אע״פ ששרגא בטהרי מאי אהני ליה.
ובמדינה שלנו שהיא כמדינות עולם השלישי שיש הפסקות חשמל כל שני וחמישי זה בכלל לא קשה, רק במדינות מפותחות.


איפה אתה גר שיש לך הפסקות חשמל של שני וחמישי?

במדינת ישראל

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי החושב » ו' מאי 25, 2018 2:03 am

עומק הפשט כתב:
מלבב כתב:ולמה אתה לא שואל איך עושים ברכה בכל ערב שבת, בע״כ שזה לכבוד אע״פ ששרגא בטהרי מאי אהני ליה.
ובמדינה שלנו שהיא כמדינות עולם השלישי שיש הפסקות חשמל כל שני וחמישי זה בכלל לא קשה, רק במדינות מפותחות.

לא שאלתי על ערב שבת כי ברכה על מנהג בעיני הוא פחות חמור מהבערה ביום טוב.

לא הבנתי, מה זה משנה אם זה יותר חמור או פחות.
הרי מה שמברכים (מי שמברך) על הדלקת נרות בערב שבת גם כשיש אור חשמל זה מפני שמוכנים לעבור על איסור דרבנן של ברכה לבטלה. אלא משום שסוברים שכך צריך לעשות, ואין זו ברכה לבטלה.
לכן במקומך הייתי משיב ל'מלבב' אחרת: אכן, שאלתי היא גם על הדלקת נרות בערב שבת.

לעיקר העניין, נראה שהטעם העיקרי מדוע מדליקים נרות למרות שיש חשמל (הן ביום טוב, והן בערב שבת) - הוא משום שתמיד היו מדליקים. ומה אתה רוצה שיעשו עכשיו (שיש תאורת חשמל)? שיפסיקו להדליק נרות? מה אנחנו רפורמיים?
שיתחילו לעשות כל מיני חוכמות ותחבולות עם שעון שבת - זה לא תמיד מתאים. ומה תעשה אם שכחו לסדר שעון שבת? (בערב שבת זה פחות בעיה, כי אפשר להדליק חשמל ואחר כך נראות ולברך על הכל - אבל זה גם לא מתאים לעשות מזה הוראה גמורה - שמי שאין בידו לעשות כן - שלא יברך)

אחרי שברור זה המנהג הנכון, זה כבר פחות בעיה למצוא תירוצים הלכתיים מדוע הוא נכון ועל מה סומכים.
למשל ביום טוב. זה מחלוקת אם הבערה ביום טוב מותרת לגמרי. וגם כיון שאולי ניתן להגדיר את המנהג כמצווה של יום טוב, אז מותר לעשות מלאכה לצורך מצווה (זה אמנם לא כ"כ עוזר כאשר יום טוב חל בערב שבת. שאז צריך להדליק נרות שבת ביום טוב, ואין זו מצווה של יום טוב אלא של שבת). וגם כיון שיתכן שייפול החשמל. והגם שזה נדיר מאוד, אבל לא פחות נדיר מ'אורחים' (שענין זה מוריד מדאורייתא לדרבנן)

עזריאל ברגר
הודעות: 12907
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' מאי 25, 2018 8:50 am

לנו האשכנזים זה יותר פשוט, שהרי אנחנו פוסקים שיש מצוות הדלקת הנרות גם ב"תוספת אורה", ותל"מ.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי החושב » ו' מאי 25, 2018 10:36 am

עזריאל ברגר כתב:לנו האשכנזים זה יותר פשוט, שהרי אנחנו פוסקים שיש מצוות הדלקת הנרות גם ב"תוספת אורה", ותל"מ.

לכאורה תוספת מזערית כזו אינה נחשבת כלל. (ובכל מקרה זה לא פותר את הבעיה של הדלקה ביום טוב שחלק בערב שבת).
הרי מן הסתם זה לא איזה גזירת הכתוב שמברכים על תוספת אורה. אלא בגלל שזה באמת מוסיף לאדם.
ואם אדם לא מרגיש כלל בין הדליקו עוד נר ללא הדליקו - זה מה זה הוסיף לו?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מאי 25, 2018 10:40 am

המדקדקים בערב שבת מכבים את החשמל לפני הברכה בגלל זה וביום טוב איה"נ יש להדליק בחדר שאין בו חשמל. (כך אני הק' נוהג)

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי החושב » ו' מאי 25, 2018 10:45 am

קראקובער כתב:המדקדקים בערב שבת מכבים את החשמל לפני הברכה בגלל זה וביום טוב איה"נ יש להדליק בחדר שאין בו חשמל. (כך אני הק' נוהג)

כן, אבל השאלה המעניינת שנשאלה כאן היא - מדוע אין זו חובה גמורה מעיקר הדין? ומי שלא יכול לעשות את הפתרונות, שלא ידליק כלל, ועל כל פנים שלא יברך (בערב שבת).

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מאי 25, 2018 10:52 am

לדעתי זה כן חובה גמורה אבל אתה צודק שמסתימת פוסקי דורנו לא משמע ככה.

(הטענה של הואיל בגלל הפסקת חשמל נסתר מדברי התוספת שבלא שכיח ל"א אחרת כל מבשל בשבת יפטור דחזי לחולה שיש בו סכנה)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17370
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 25, 2018 12:19 pm

מלבב כתב:
אוצר החכמה כתב:
מלבב כתב:ולמה אתה לא שואל איך עושים ברכה בכל ערב שבת, בע״כ שזה לכבוד אע״פ ששרגא בטהרי מאי אהני ליה.
ובמדינה שלנו שהיא כמדינות עולם השלישי שיש הפסקות חשמל כל שני וחמישי זה בכלל לא קשה, רק במדינות מפותחות.


איפה אתה גר שיש לך הפסקות חשמל של שני וחמישי?

במדינת ישראל



באיזה איזור כבודו גר. אני גר בירושלים. ואת הפסקות החשמל בשנה אפשר לספור על אצבעות יד אחת ולהשאר עם עודף.

מלבב
הודעות: 3303
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי מלבב » ו' מאי 25, 2018 1:10 pm

כמובן שכל שני וחמישי זה על דרך גוזמא.
במדינות מפותחות יש הפסקות חשמל פעם בעשרים שנה.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מאי 25, 2018 1:13 pm

אפשר לחשוב שגם במדינות מפותחות אין הפסקת חשמל לפעמים.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי החושב » ו' מאי 25, 2018 1:42 pm

קראקובער כתב:אפשר לחשוב שגם במדינות מפותחות אין הפסקת חשמל לפעמים.

בטח שיש (לפני כמה חודשים הייתה נפילת חשמל בצרפת, והפסיקו לעבוד המון אתרים שישבו על השרתים של חברת אחסון OVH הצרפתית). הדברים לגבי הפסקות חשמל בישראל - מדינה של עולם השלישי, כמובן, נובעים משנאת המדינה ומרצון לגנות אותה בכל מה שאפשר ובמה שאי אפשר. זו גישה ידועה. לי זה רק התחדש כעת שהגישה הזו הולכת יחד עם זה שבשבת משתמשים בחשמל של חברת חשמל.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי החושב » ו' מאי 25, 2018 1:45 pm

קראקובער כתב:(הטענה של הואיל בגלל הפסקת חשמל נסתר מדברי התוספת שבלא שכיח ל"א אחרת כל מבשל בשבת יפטור דחזי לחולה שיש בו סכנה)

ומיום טוב לשבת איך מבשלים? לא בגלל 'הואיל ומיקלעי ליה אורחים'? או שלדעתך אורחים לא צפויים יותר שכיחים מהפסקת חשמל?

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מאי 25, 2018 1:58 pm

ומתי בפעם אחרונה הגיע אליך אורח בהפתעה אם בכלל?! הפוסקים כבר כתבו שזה ל"ד והכוונה שהוא בעצמו יכול לאכול ג"כ.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי החושב » ו' מאי 25, 2018 2:24 pm

ההסבר הזה, שאתה מביא בשם 'הפוסקים' הוא מוסכם?
ואיך הם מסבירים מדוע הגמרא הוצרכה להזכיר אורחים?
אני תמיד הבנתי שאכן ההיתר תלוי בדווקא באורחים. וזאת משתי סיבות:
א. לפעמים (או אפילו בדרך כלל) בן אדם יודע בבירור שלא יאכל היום (ביום טוב) את מה שהוא מכין לשבת.
ב. לפעמים בן אדם מכין כמות כזו שאין לו שום אפשרות טכנית לאכול אותה עד צאת היום טוב.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מאי 25, 2018 2:34 pm

בדיוק בגלל הקושיא שלך שהיום אורחים לא שכיח, הידען 'עושה חדשות' פעם הביאו, אינני זוכר, בכל אופן לשיטתך שזה בדווקא מה ההיתר?

מנין
הודעות: 603
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: הדלקת נר ביום טוב שחל להיות במוצ"ש

הודעהעל ידי מנין » ו' מאי 25, 2018 5:46 pm

החושב כתב:
לעיקר העניין, נראה שהטעם העיקרי מדוע מדליקים נרות למרות שיש חשמל (הן ביום טוב, והן בערב שבת) - הוא משום שתמיד היו מדליקים. ומה אתה רוצה שיעשו עכשיו (שיש תאורת חשמל)? שיפסיקו להדליק נרות? מה אנחנו רפורמיים?

תמיד היו מדליקים נרות שבת כדי להאיר את הבית. אז מה אתה רוצה עכשיו שיתחילו להדליק נרות סתם ליופי? מה אנחנו רפורמיים?? ממציאים מצוה שחז"ל לא תיקנו ומברכים עליה "וציוונו"?
פשוט שאם לא מדליקים את החשמל בשעת ההדלקה, או שמכוונים מראש שעון שבת שיכבה החשמל, הרי הברכה היא לבטלה!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 164 אורחים