מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

החזרת חפציו מבית חולים בשבת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' מאי 27, 2018 4:45 am

המאושפז בבית חולים בשבת ויש לו מזוודה עם חפצים, חלקם מוקצה וחלקם לא, ובעם יום השבת שחררו אותו מבית החולים, האם מותר לו לקחת אתו המזוודה עם כל חפציו הכוללים גם דברים של מוקצה, או לא ?

(כמובן שאיירי שהמאושפז גר קרוב לבית החולים באופן שיכול לחזור לביתו בלי חילול שבת, וגם יש שם עירוב כדת וכדין, וכן אין הדבר מחייבו לטלטל בידו המוקצה בידו, כגון שאירזו המזוודה עבורו וכו')

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 27, 2018 8:36 am

הצעיר באלפי כתב:המאושפז בבית חולים בשבת ויש לו מזוודה עם חפצים, חלקם מוקצה וחלקם לא, ובעם יום השבת שחררו אותו מבית החולים, האם מותר לו לקחת אתו המזוודה עם כל חפציו הכוללים גם דברים של מוקצה, או לא ?

(כמובן שאיירי שהמאושפז גר קרוב לבית החולים באופן שיכול לחזור לביתו בלי חילול שבת, וגם יש שם עירוב כדת וכדין, וכן אין הדבר מחייבו לטלטל בידו המוקצה בידו, כגון שאירזו המזוודה עבורו וכו')


למיטב זכרוני יש בדברי מרנא הח"ח בספר מחנה ישראל לגבי מרבה בשיעורים ואגד כלי בכה"ג

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי החושב » א' מאי 27, 2018 9:58 am

למה שיהיה מותר?
גם אם זה היה טלטול מן הצד, זה היה אסור לכאורה, משום שהוא מטלטל לצורך המוקצה עצמו.
אבל לכאורה אין זה טלטול מן הצד. אלא טלטול גמור.

עזריאל ברגר
הודעות: 12948
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מאי 27, 2018 12:51 pm

לפענ"ד מותר מדין "צורך מקומו", שהרי צריכים את המקום!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 27, 2018 1:02 pm

תריך עיון אם זה נקרא צורך מקומו לפ המציאות בכל מקרה זה לא יעזור רק לכלים שמלאכתם לאיסור. אבל לא מוקצים אחרים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12948
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מאי 27, 2018 1:35 pm

אוצר החכמה כתב:תריך עיון אם זה נקרא צורך מקומו לפ המציאות בכל מקרה זה לא יעזור רק לכלים שמלאכתם לאיסור. אבל לא מוקצים אחרים.

א. לגבי המציאות - כמעט תמיד יהיה כאן צד של צורך מקומו או מקום הפסד.
ב. מדוע זה לא יועיל? מאי שנא מהא דקיי"ל לגבי שכח מעות על הכר שאם צריך למקומו מטלטלו ועודן עליו?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 27, 2018 1:39 pm

כי לכתחילה צריך לנער ורק במקום שאינו יכול לנער מטלטלן ועודן עליו. ק"ו כאן שעיקר כוונתו בנה שלא מנער הוא צורך המוקצה. כל זה נכלל בדברי החושב לעיל.

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' מאי 27, 2018 4:39 pm

אוצר החכמה כתב:כי לכתחילה צריך לנער ורק במקום שאינו יכול לנער מטלטלן ועודן עליו. ק"ו כאן שעיקר כוונתו בנה שלא מנער הוא צורך המוקצה. כל זה נכלל בדברי החושב לעיל.


ואם זה במקום הפסד כגון שהבית חולים אומרים שאינם מוכנים ליקח אחריות על המזוודה, תשאיר את זה בבית מדרש וכו' ?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 5:04 pm

אוצר החכמה כתב:צריך עיון אם זה נקרא צורך מקומו לפי המציאות בכל מקרה זה לא יעזור רק לכלים שמלאכתם לאיסור. אבל לא מוקצים אחרים.

אם זה טלטול מן הצד אז כן מועיל שזה לצורך מקומו גם במוקצה שאינו כשמל"א כדי להחשיבו לצורך דבר המותר

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ב' מאי 28, 2018 12:00 am

דיברתי עם מו"צ ואמר לי שאם אינם רוצים לשמור הדברים, א"כ הוה מקום הפסד ושרי וגם כיון שא"י לנער בכה"ג מותר להחזיר הכל לביתו.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי כדכד » ב' מאי 28, 2018 10:18 am

איה מקור ההיתר לטלטל מוקצה כדרכו במקום הפסד?

עזריאל ברגר
הודעות: 12948
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מאי 28, 2018 1:21 pm

כדכד כתב:איה מקור ההיתר לטלטל מוקצה כדרכו במקום הפסד?

במשנה "נוטל אדם ... והכלכלה והאבן בתוכה" (וראה בפוסקים במה שלמדו ממשנה זו וכו').

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ב' מאי 28, 2018 1:55 pm

אחר המחילה נדמה לי שזו שגיאה.
ההיתר שלא לנער במקום הפסד הוא במקום שכעת אין המוקצה בסכנת הפסד אך הוא מטלטל לצורך דבר המותר וע"ז אמרו שאם הניעור יגרום להפסד א"צ לנער אבל במקום שהמוקצה נמצא בסכנת הפסד שלא מחמת הניעור אין היתר לטלטלו עם הדבר המותר.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: החזרת חפציו מבית חולים בשבת

הודעהעל ידי כדכד » ב' מאי 28, 2018 4:33 pm

יש ע"ז סימן שלם בשו"ע (סי' טש באו"ח) אולי מישהו יכול להעלות...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה ו־ 167 אורחים