עמוד 1 מתוך 1

אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: א' יוני 10, 2018 12:29 am
על ידי טרקטור
מודעה שהתפרסמה היום - טוענת כי כל האבטיחים בארץ ישראל מורכבים על דלעת - האמנם כן הוא?

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: א' יוני 10, 2018 1:36 pm
על ידי פלתי
הכותרת מטעה. זו אינה הרכבה אלא כלאי זרעים.

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: א' יוני 10, 2018 10:44 pm
על ידי תוכן
במשנה כלאים כתוב שהקישות והמלפפון אינם כלאים זה בזה. ובירושלמי מבואר, דגם אבטיח בכלל. ואם קישות היינו דלעת, ואבטיח היינו אבטיח, אז אין כאן בעיה.

עדכון:
אני חושב שטעיתי שקישות ודאי אינו דלעת. ולא עליך המלאכה לגמור.

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ב' יוני 11, 2018 7:05 pm
על ידי כזית
פלתי כתב:הכותרת מטעה. זו אינה הרכבה אלא כלאי זרעים.

אין לי ידיעה ברורה, אבל לפי מה ששמעתי יש גם הרכבה ממש של אבטיח על כנה של דלעת, ויש גם הרכבה בחלק מהמלפפונים.

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ב' יוני 11, 2018 9:26 pm
על ידי מעט דבש
תוכן כתב:במשנה כלאים כתוב שהקישות והמלפפון אינם כלאים זה בזה. ובירושלמי מבואר, דגם אבטיח בכלל. ואם קישות היינו דלעת, ואבטיח היינו אבטיח, אז אין כאן בעיה.

עדכון:
אני חושב שטעיתי שקישות ודאי אינו דלעת. ולא עליך המלאכה לגמור.

viewtopic.php?p=46015#p46015

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ג' יוני 12, 2018 9:20 pm
על ידי הפשטן
מעט דבש כתב:
תוכן כתב:במשנה כלאים כתוב שהקישות והמלפפון אינם כלאים זה בזה. ובירושלמי מבואר, דגם אבטיח בכלל. ואם קישות היינו דלעת, ואבטיח היינו אבטיח, אז אין כאן בעיה.

עדכון:
אני חושב שטעיתי שקישות ודאי אינו דלעת. ולא עליך המלאכה לגמור.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=46015#p46015


ואני לא כן אנכי עמדי, אלא כך מקובלני (וכן נכון אליבא דאמת):
מה שקרוי בלשון ימינו "מלונים", נקרא - בלשון התורה "אבטיחים" - ובתרגום יונתן "מלפפונים". אבל בלשון המשנה (מעשרות א ד, תרומות ח ו), אבטיחים ומלפפונים הם שני דברים שונים.
מה שקרוי בלשון ימינו "אבטיחים", לא מוזכר בתורה, אבל כן מוזכר במשנה, בשם "דלועין" (וכן "דלעת").
מה שקרוי בלשון ימינו "מלפפונים", קרוי בלשון התורה "קשואים".

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ג' יוני 12, 2018 9:37 pm
על ידי מעט דבש

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ג' יוני 12, 2018 9:56 pm
על ידי הפשטן
מעט דבש כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=333945#p333945


viewtopic.php?f=46&t=31471&p=463622#p463622

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ג' פברואר 04, 2020 11:40 am
על ידי יוצא פוניבז'
תגובה שהתפרסמה בעלון 'נחל שורק' ערב שבת האחרון.
נראה כי אין מי שחולק במציאות זו, אלא שמצטדקים שעיקר גידול האבטיח הוא בחו"ל ויש פוסקים שמתירים, אך לא הובהר בדבריהם איך הותרה ההרכבה במשתלה שבא"י, האסורה לכו"ע.
הרב אלכסנדר מנדלבוים שליט"א מחבר ספר 'זאת הברכה' ענה השבוע בראיון ל'נתיב הכשרות' (להאזנה: נתיב הכשרות 0747962157) לשאלות בעניין אמירת ברכת שהחיינו. בדבריו היו מספר חידושים. הרב מנדלבוים אמר, שלכאורה היה ניתן לברך ברכת שהחיינו על אבטיחים שעונת ההנבה שלהם מתחילה בחודש פברואר, דהיינו בימים אלו. אמנם, הוא סייג את הדברים, כי לדעת הרב אלישיב זצ"ל לא ראוי לברך ברכת שהחיינו על גידול שהינו מורכב מין על שאינו מינו, באיסור. לכן, הואיל וצמחי האבטיח בימינו הינם לרוב מורכבים על כנה של דלעת, הרי זו הרכבה שאסורה, ולכן לא כדאי לברך שהחיינו על האבטיחים המורכבים על כנת דלעת.
מה מסלול הגידול של האבטיחים מזן אודם?
ויש להשיג על דבריו לגבי זן אודם וחבריו. המשתלה הגדולה בארץ שמייצרת שתילי ירקות היא של חברת חישתיל, וממוקמת באשקלון. מוסרים, כי רוב עובדיה של חישתיל הם יהודים. במשתלה מכינים כנות של דלעת, ועליהם מרכיבים רוכב - ענפונים של אבטיח. השתיל המורכב מוכן ומועבר לשתילה בערבה הדרומית, שם נטעים שדות גדולים של זני אבטיח חורפיים, כאשר הזן המוביל בעונה זו קרוי אודם. מדובר באבטיח גדול ללא גרעינים. יצוין שהאבטיחים שנקטפים בקיץ, גם הם רובם מורכבים ומשתייכים לזן הקרוי סידלס.
דין הרכבות ירק בערבה הדרומית
רוב השדות בערבה הדרומית נמצאים דרומית לקו רוחב 30 , מה שאומר שהינם בחזקת חוץ לארץ לרוב הדעות [ראה הוכחה אחת להלן בעמוד 4 סעיף 16]. מה דינה של הרכבה של ירק על ירק בחוץ לארץ? הכסף משנה בהלכות כלאיים פרק א' הלכה ה' כותב בפירוש, שלדעת הרמב"ם הרכבת ירק על ירק בחוץ לארץ 'מישרה שרי' כלומר מותרת, כדין כל כלאי זרעים שמותרים בחוץ לארץ. ואילו לדעת הטור יש לאסור הרכבת ירק על ירק גם בחוץ לארץ כדין הרכבת אילן שאסורה בחו"ל.
בדעת השולחן ערוך, משמע שהוא פוסק כדעת הרמב"ם ע"פ הסברו בכסף משנה שירק בירק מותר בחו"ל. הדיוק הוא שהשולחן ערוך [יורה דעה סי' רצ"ה סעיף א] פוסק כי שאר ההרכבות [אילן על אילן, ירק על אילן וכו'] אסורות בכל מקום, משמע שהרכבת ירק על ירק, שדינו הושמט מסעיף א', אינו אסור בחוץ לארץ.
עולה מכאן שמותר לגדל בערבה הדרומית מתחת לקו רוחב שלושים, אבטיחים שמורכבים על דלעת. וכן פסק בזמנו החזון איש לפרופסור מאיר שוורץ לאי"ט שמותר לזרוע כלאי זרעים באזור אילת. ואע"פ שעצם ההרכבה נעשתה במשתלה באשקלון, הרי הגידול של האבטיח, והפרי שלו רובו ככולו נעשים בהיתר בערבה הדרומית.
יוצא מכאן שהואיל ורוב האבטיחים בעונה זו מגיעים מהערבה הדרומית [למשל זן אודם] אין בהם איסור של הרכבת מין על שאינו מינו, וניתן לברך עליהם שהחיינו. יש להדגיש, שגם הרב אלישיב לא אמר שכך הדין להלכה שאין לברך על פרי שגדל על עץ מורכב, שהרי אין לדבריו מקור בפוסקים, אלא הרב אלישיב זצ"ל רק צידד שפרי שנוצר ממעשה אסור, לא מברכים עליו ברכת 'שהחיינו לזמן הזה'.

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ג' פברואר 04, 2020 5:19 pm
על ידי יואל שילה
אם הנתונים הנמסרים כאן הם נכונים - לא הבנתי על מה הם מתבססים.
הרי לפ"ז ייצור הכלאים באיסור הוא באשקלון, שהיא ארץ ישראל, ואסורה בה הרכבת כלאים.
נכון ששותלים את השתילים המורכבים לאחר מכן בחו"ל, ושתילת כלאים זו מותרת כי כלאי זרעים מותרים בחו"ל, אך ייצור השתילים נעשה באיסור.
כלאי זרעים מותרים בדיעבד, אך עדיין יש כאן שותפות מסויימת של הצרכנים עם העבריינים.

ומה שהוזכר כאן גבול קו רוחב 30 הוא כמובן טעות.

Re: אבטיח מורכב על דלעת - האמנם?

פורסם: ד' אוגוסט 04, 2021 3:29 am
על ידי יוצא פוניבז'
איסור כלאים באבטיח.pdf
(14.23 MiB) הורד 376 פעמים