מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה בין גזירה לשבות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' יוני 17, 2018 12:41 pm

בבה"ל (סימן שכו) כתב:
ומצטער, אע"פ שאינו חולי כל הגוף, יש לומר דמותר לרחוץ

מקורו בהגהות רעק"א (שז, ה). ועי' שם שציין לדברי הרי"ף ומהר"י אירגאס (מצ"ב) שמכיוון דאיסור רחיצה הוא משום גזירה - הוא קל יותר משבות.

ונפשי בשאלתי -
א. מה בין גזירה לשבות? והלא גם שבות גזרו חז"ל משום תקלות שונות שראו לנכון לגזור בעקבותיהן?
ב. האם ניתן לנסח קריטריון שיגדיר מהי גזירה ומהו שבות?
קבצים מצורפים
Screenshot_2018-06-17-12-42-48.jpg
Screenshot_2018-06-17-12-42-48.jpg (667.82 KiB) נצפה 2813 פעמים
Screenshot_2018-06-17-12-43-03.jpg
Screenshot_2018-06-17-12-43-03.jpg (1.13 MiB) נצפה 2813 פעמים

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' יוני 17, 2018 5:00 pm

במילים פשוטים י"ל
דשבות הוא איסור שאסרו רבנן בעצם, משא"כ גזירה אינו איסור עצמי, רק "גזירה אטו", או "גזירה שמא" וכדו', ולכן מסתבר דקיל טפי, כי אין דבר זה בעצם איסור, אלא שחשששו שמא יבוא עי"ז לידי איסור, ודו"ק.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' יוני 17, 2018 5:37 pm

הצעיר באלפי כתב:במילים פשוטים י"ל
דשבות הוא איסור שאסרו רבנן בעצם, משא"כ גזירה אינו איסור עצמי, רק "גזירה אטו", או "גזירה שמא" וכדו', ולכן מסתבר דקיל טפי, כי אין דבר זה בעצם איסור, אלא שחשששו שמא יבוא עי"ז לידי איסור, ודו"ק.

כל גזירת חכמים היא אטו. מן התורה אסור לכתוב ב' אותיות ומדרבנן אפילו אחת, וכן על זו הדרך

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 17, 2018 6:03 pm

לא כל תקנת רבנן היא 'אטו'. ממצא חפצך ודבר דבר זה לא 'אטו' אלא תקנה בעצם.
טירחה בשבת ויו"ט אינה גזירה אלא תקנה, מפני כבוד שבת.
ואם מיירי בכלל מצוות ותקנות וגזירות דרבנן ברור שיש חילוק:
תקנת מצוות התלויות בארץ של עולי בבל (להרמב"ם וכדנקטי' להלכה), אינם גזירה אלא תקנה "מאליהם קבלו עליהם", לעומת "גזירה" בארצות שכבשו עולי מצרים 'אטו' שיעקרו לשם או שיטעו בין עו"ב לעו"מ.
צום הרביעי והחמישי זה דברי סופרים, ולא מצד גזירה.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' יוני 17, 2018 6:09 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 17, 2018 6:05 pm

יש דברים שאסרו חכמים גזירה שמא יבוא מהן איסור סקילה, ויש דברים שאסרו חכמים מפני שהם דומים למלאכות, ולא משום חשש. ראה רמב"ם הל' שבת ריש פרק כא וריש פרק כד. ועיין היטב שבכמה מלאכות כותב הרמב"ם (שם פרקים כא-כג) "מפני שהוא כ...", ובכמה כותב "גזירה שמא"...

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' יוני 17, 2018 6:11 pm

קו ירוק כתב:לא כל תקנת רבנן היא 'אטו'. ממצא חפצך ודבר דבר זה לא 'אטו' אלא תקנה בעצם.
טירחה בשבת ויו"ט אינה גזירה אלא תקנה, מפני כבוד שבת.
ואם מיירי בכלל מצוות ותקנות וגזירות דרבנן ברור שיש חילוק:
תקנת מצוות התלויות בארץ של עולי בבל (להרמב"ם וכדנקטי' להלכה), אינם גזירה אלא תקנה "מאליהם קבלו עליהם", לעומת "גזירה" בארצות שכבשו עולי מצרים 'אטו' שיעקרו לשם או שיטעו בין עו"ב לעו"מ.
צום הרביעי והחמישי זה דברי סופרים, ולא מצד גזירה.


ממצוא חפצך הוא גזירה שמא יבוא לכתוב !!

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 17, 2018 6:14 pm

עי' שבת קיג. ובראשונים

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 17, 2018 6:22 pm

לגוף שאלת הרב פותח האשכול שליט"א, זכורני שיש על זה מאמר של הגר"צ שכטר שליט"א בספרו ארץ הצבי (יש באוצר)

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי פלוריש » ד' יוני 20, 2018 12:15 am

בברכה המשולשת כתב:לגוף שאלת הרב פותח האשכול שליט"א, זכורני שיש על זה מאמר של הגר"צ שכטר שליט"א בספרו ארץ הצבי (יש באוצר)

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: מה בין גזירה לשבות?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ד' יוני 20, 2018 10:48 am

פלוריש כתב:
בברכה המשולשת כתב:לגוף שאלת הרב פותח האשכול שליט"א, זכורני שיש על זה מאמר של הגר"צ שכטר שליט"א בספרו ארץ הצבי (יש באוצר)
מלאכות דרבנן וגזירות - הרב צבי שכטר. ארץ הצבי.pdf


יישר כח גדול ותודה רבה לרב ברכה משולשת, ולך הרב פלוריש


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 117 אורחים