האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חיל
הודעות: 66
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' יולי 05, 2018 2:34 am

הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

שבענו מטובך
הודעות: 309
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' יולי 05, 2018 6:52 am

ראיתי בכמה מפות עתיקות, שהים המלח שבמזרח ארץ ישראל נמשך עד סוף דרום של ארץ ישראל והלאה, ושם נופל לתוך הים סוף הנמצא בדרומה של ארץ ישראל ואדום.
בעבר היו שחשבו כך, ואולי לכך התכוון גם הרשב"ם בכותבו שהים סוף והים המלח הוא אחד "בגבול קרן מזרחית דרומית".
הנה מפה עתיקה מפירוש הרא"ם על רש"י פרשת מסעי (צד מזרח למעלה):
ראם מסעי.JPG
ראם מסעי.JPG (106.33 KiB) נצפה 718 פעמים

ערער בערבה
הודעות: 491
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי ערער בערבה » ו' יולי 06, 2018 12:37 am

ראו תורה שלמה בראשית נ כט

לייטנר
הודעות: 4410
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » ו' יולי 06, 2018 12:46 am

ראה העמ"ד במדבר לד ג (ושם כא י).
ביחס למפות כנ"ל, ראה הדיסרטציה של דוד שניאור, 'גישתם הפרשנית של רש"י, רד"ק ורמב"ן לנושאים גאוגרפיים במקרא, ר"ג, 2012.

קו ירוק
הודעות: 2941
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יולי 06, 2018 12:18 pm

עושה חיל כתב:הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)


צע"ג

דרך ישרה
הודעות: 74
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי דרך ישרה » א' יולי 08, 2018 11:24 am

הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

קו ירוק
הודעות: 2941
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 1:14 pm

דרך ישרה כתב:הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

?

יודקרת
הודעות: 102
הצטרף: א' דצמבר 08, 2013 11:10 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי יודקרת » א' יולי 08, 2018 1:21 pm

קו ירוק כתב:
דרך ישרה כתב:הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t= ... =40#p33874

קו ירוק
הודעות: 2941
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 1:24 pm

היכן הרמב"ם?
לא היכן חכם באשי ציצט את הרמב"ם

יודקרת
הודעות: 102
הצטרף: א' דצמבר 08, 2013 11:10 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי יודקרת » א' יולי 08, 2018 1:42 pm

הכוונה לרמב"ם בהל' ציצית לגבי החילזון שהוא מצוי בים המלח
לא נראה לי שאני מחדש לך אלא שאתה מכוון למשהו אחר, אז פשוט תסביר..

קו ירוק
הודעות: 2941
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 2:30 pm

אודה ולא אבוש, לא ידעתי.
אבל ראה שם במקורות וציונים ובספר המפתח (פ"ב מציצית ה"ב).

אבל ים סוף עם ים המלח לא קשור כלום, כשמיירי בגבולות הארץ, שבזה מיירי רשב"ם.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' יולי 08, 2018 2:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 4410
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 08, 2018 2:32 pm

סוף פיהמ"ש:
ומהם ענינים רשמתים בהיותי על גבי אוניות ב'אלבחר אלמאלח'

(הרב קאפח תרגם 'הים הגדול' בניוגד לנדפס ("ים המלח"), וראה את דברי הרד"ל התוהה האם יש להגיה בדברי הרמב"ם 'הים הגדול' או שכשאומרים בלשון ערבי 'אל מלח' הכוונה לים הגדול ועד היום נקרא כך ים התיכון).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15612
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 08, 2018 2:37 pm

הנה דברי הגרי"ח סופר שליט"א בקשר לים המלח במשנת הרמב"ם
11.GIF
11.GIF (68.51 KiB) נצפה 558 פעמים

22.GIF
22.GIF (85.12 KiB) נצפה 558 פעמים

33.GIF
33.GIF (54.79 KiB) נצפה 558 פעמים

א.ה
הודעות: 7
הצטרף: ה' מרץ 22, 2018 7:17 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי א.ה » ו' יולי 27, 2018 1:20 am

עושה חיל כתב:הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

ידוע השיטות (רש''י) שאין מברכין ברכת הראיה על ים המלח משום שאינו נחלק מששת ימי בראשית אלא נוצר ממי המבול ולא שמענו כן בים סוף

עושה חיל
הודעות: 66
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עושה חיל » ו' יולי 27, 2018 1:22 am

היכן הרש"י?

א.ה
הודעות: 7
הצטרף: ה' מרץ 22, 2018 7:17 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי א.ה » ו' יולי 27, 2018 1:47 am

[code][/code]
עושה חיל כתב:היכן הרש"י?

בראשית יד, ג

א.ה
הודעות: 7
הצטרף: ה' מרץ 22, 2018 7:17 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי א.ה » ו' יולי 27, 2018 1:48 am

א.ה כתב:[code][/code]
עושה חיל כתב:היכן הרש"י?

בראשית יד, ג

וע'ע המלבים שם


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה ו־ 38 אורחים