האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חיל
הודעות: 213
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' יולי 05, 2018 2:34 am

הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

שבענו מטובך
הודעות: 520
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' יולי 05, 2018 6:52 am

ראיתי בכמה מפות עתיקות, שהים המלח שבמזרח ארץ ישראל נמשך עד סוף דרום של ארץ ישראל והלאה, ושם נופל לתוך הים סוף הנמצא בדרומה של ארץ ישראל ואדום.
בעבר היו שחשבו כך, ואולי לכך התכוון גם הרשב"ם בכותבו שהים סוף והים המלח הוא אחד "בגבול קרן מזרחית דרומית".
הנה מפה עתיקה מפירוש הרא"ם על רש"י פרשת מסעי (צד מזרח למעלה):
ראם מסעי.JPG
ראם מסעי.JPG (106.33 KiB) נצפה 1317 פעמים

ערער בערבה
הודעות: 491
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי ערער בערבה » ו' יולי 06, 2018 12:37 am

ראו תורה שלמה בראשית נ כט

לייטנר
הודעות: 4588
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » ו' יולי 06, 2018 12:46 am

ראה העמ"ד במדבר לד ג (ושם כא י).
ביחס למפות כנ"ל, ראה הדיסרטציה של דוד שניאור, 'גישתם הפרשנית של רש"י, רד"ק ורמב"ן לנושאים גאוגרפיים במקרא, ר"ג, 2012.

קו ירוק
הודעות: 3367
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' יולי 06, 2018 12:18 pm

עושה חיל כתב:הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)


צע"ג

דרך ישרה
הודעות: 91
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי דרך ישרה » א' יולי 08, 2018 11:24 am

הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

קו ירוק
הודעות: 3367
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 1:14 pm

דרך ישרה כתב:הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

?

יודקרת
הודעות: 109
הצטרף: א' דצמבר 08, 2013 11:10 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי יודקרת » א' יולי 08, 2018 1:21 pm

קו ירוק כתב:
דרך ישרה כתב:הרמב"ם כידוע קורא לים התיכון ים המלח

?

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t= ... =40#p33874

קו ירוק
הודעות: 3367
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 1:24 pm

היכן הרמב"ם?
לא היכן חכם באשי ציצט את הרמב"ם

יודקרת
הודעות: 109
הצטרף: א' דצמבר 08, 2013 11:10 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי יודקרת » א' יולי 08, 2018 1:42 pm

הכוונה לרמב"ם בהל' ציצית לגבי החילזון שהוא מצוי בים המלח
לא נראה לי שאני מחדש לך אלא שאתה מכוון למשהו אחר, אז פשוט תסביר..

קו ירוק
הודעות: 3367
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 08, 2018 2:30 pm

אודה ולא אבוש, לא ידעתי.
אבל ראה שם במקורות וציונים ובספר המפתח (פ"ב מציצית ה"ב).

אבל ים סוף עם ים המלח לא קשור כלום, כשמיירי בגבולות הארץ, שבזה מיירי רשב"ם.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' יולי 08, 2018 2:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 4588
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 08, 2018 2:32 pm

סוף פיהמ"ש:
ומהם ענינים רשמתים בהיותי על גבי אוניות ב'אלבחר אלמאלח'

(הרב קאפח תרגם 'הים הגדול' בניוגד לנדפס ("ים המלח"), וראה את דברי הרד"ל התוהה האם יש להגיה בדברי הרמב"ם 'הים הגדול' או שכשאומרים בלשון ערבי 'אל מלח' הכוונה לים הגדול ועד היום נקרא כך ים התיכון).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16470
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יולי 08, 2018 2:37 pm

הנה דברי הגרי"ח סופר שליט"א בקשר לים המלח במשנת הרמב"ם
11.GIF
11.GIF (68.51 KiB) נצפה 1157 פעמים

22.GIF
22.GIF (85.12 KiB) נצפה 1157 פעמים

33.GIF
33.GIF (54.79 KiB) נצפה 1157 פעמים

א.ה
הודעות: 7
הצטרף: ה' מרץ 22, 2018 7:17 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי א.ה » ו' יולי 27, 2018 1:20 am

עושה חיל כתב:הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

ידוע השיטות (רש''י) שאין מברכין ברכת הראיה על ים המלח משום שאינו נחלק מששת ימי בראשית אלא נוצר ממי המבול ולא שמענו כן בים סוף

עושה חיל
הודעות: 213
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עושה חיל » ו' יולי 27, 2018 1:22 am

היכן הרש"י?

א.ה
הודעות: 7
הצטרף: ה' מרץ 22, 2018 7:17 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי א.ה » ו' יולי 27, 2018 1:47 am

[code][/code]
עושה חיל כתב:היכן הרש"י?

בראשית יד, ג

א.ה
הודעות: 7
הצטרף: ה' מרץ 22, 2018 7:17 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי א.ה » ו' יולי 27, 2018 1:48 am

א.ה כתב:[code][/code]
עושה חיל כתב:היכן הרש"י?

בראשית יד, ג

וע'ע המלבים שם

עקביה
הודעות: 2416
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 16, 2019 9:03 pm

עושה חיל כתב:הרשב"ם בריש ספר דברים לומד פשט הכתוב - בעבר הירדן במדבר בערבה וכו', אלו שמות של מקומות, והפסוק בא לציין את מיקום דברי משה (ספר דברים) כמו במקומות רבים בתורה.
ובפירוש - "מול סוף" פירש הרשב"ם: "שים סוף מתחיל ממזרח ארץ ישראל, שנאמר: ושתי את גבלך מים סוף עד ים פלשתים וגו' כלומר, ממזרח ועד מערב והוא ים המלח שכתוב בגבול קרן מזרחית דרומית באלה מסעי וגם בפ' ואתחנן - וכל הערבה עבר הירדן מזרחה ועד ים הערבה - וזהו ים סוף שאצל ערבות מואב".

מה הפשט?

(גם ראייתו מ'ושתי את גבולך וכו', לכאו' שם מדובר גם - מהמדבר עד הנהר - גבולות לעתיד לבא)

זו גם שיטת רש"י:
רש"י שמות פרק י פסוק יט
ימה סוף - אומר אני שים סוף היה מקצתו במערב כנגד כל רוח דרומית וגם במזרח של ארץ ישראל, לפיכך רוח ים תקעו לארבה בימה סוף כנגדו. וכן מצינו לענין תחומין שהוא פונה לצד מזרח, שנאמר (שמות כג לא) מים סוף ועד ים פלשתים, ממזרח למערב, שים פלשתים במערב היה, שנאמר בפלשתים (צפניה ב ה) יושבי חבל הים גוי כרתים:


(מה בכך שהקדמונים לא ממש הכירו את מפת א"י?) עכ"פ לענ"ד יש חשיבות למפות שהם ציירו, וכתבתי על כך כאן viewtopic.php?t=26664


על עצם דברי רשב"ם ש"מים סוף עד ים פלשתים" הוא ממזרח עד מערב, יש להעיר מהכתוב:
עמוס פרק ח פסוק יב
וְנָעוּ מִיָּם עַד יָם וּמִצָּפוֹן וְעַד מִזְרָח יְשׁוֹטְטוּ לְבַקֵּשׁ אֶת דְּבַר ה' וְלֹא יִמְצָאוּ:

בהנחה המסתברת שהנביא מתכוון לכסות את ארבע רוחות השמים, היות וצפון ומזרח כבר תפוסים, אזי ברור ש"מים עד ים" אלו דרום ומערב.

לייטנר
הודעות: 4588
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » ד' ינואר 16, 2019 9:11 pm

'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

עקביה
הודעות: 2416
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עקביה » ד' ינואר 16, 2019 9:32 pm

לייטנר כתב:'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

יש מקום בתנ"ך בו ידוע שכך הוא? אחרת קשה לחדש כך כאן.

סעדיה
הודעות: 1334
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי סעדיה » ד' ינואר 16, 2019 9:48 pm

לייטנר כתב:סוף פיהמ"ש:
ומהם ענינים רשמתים בהיותי על גבי אוניות ב'אלבחר אלמאלח'

(הרב קאפח תרגם 'הים הגדול' בניוגד לנדפס ("ים המלח"), וראה את דברי הרד"ל התוהה האם יש להגיה בדברי הרמב"ם 'הים הגדול' או שכשאומרים בלשון ערבי 'אל מלח' הכוונה לים הגדול ועד היום נקרא כך ים התיכון).


אהל שרה לאה.PNG
אהל שרה לאה.PNG (88.35 KiB) נצפה 428 פעמים

עקביה
הודעות: 2416
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עקביה » ה' ינואר 17, 2019 11:18 am

עקביה כתב:מה בכך שהקדמונים לא ממש הכירו את מפת א"י?

כעת ראיתי את המלבי"ם (ירמיהו י"ג).
בנביא שם מסופר שה' ציווה את ירמיהו לקנות אזור, ולהטמינו בפרת בנקיק סלע.

וכתב המלבי"ם:
מלבי"ם ירמיהו פרק יג
(ג - ד) ויהי דבר ה', קח את האזור. אחר שנתלכלך ע"י שלא בא במים ולא היה עוד לכבוד אל הנושאו, צוהו ה' לטמנו בפרת בנקיק הסלע. והנמשל שאחר שלא שמעו דברי ה' ותוכחותיו ומצואתם לא רחצו, ולא היה האזור ראוי שיאפד ה' בו, הלכו לפרת שדרך שם הולכים למצרים ושם טמנו א"ע בנקיק הסלע, והוא מליצה על שחפרו פניהם בטמון, כמ"ש (ישעיה ל, ה) כל הוביש על עם לא יועילו למו, והיה כאזור הנשחת, וא"ל את האזור אשר קנית אשר על מתניך, ר"ל שני הקשורים שיש לו עם האזור, א] מצד הקנין, ב] מצד הדבוק שהוא על מתניך, תקח ותסיר ממך, כי נגד הקנין שהיו לי לעם עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים, הם הלכו פרתה ושבו להיות עבדי פרעה. ונגד אשר על מתניך שלבשתים לתהלה לשם ולתפארת טמנו א"ע בנקיק הסלע:


וזו פליאה גדולה. בשלמא הקדמונים שפירשו שהכוונה לנהר פרת הנזכר בתורה, אע"פ שהוא רחוק מאד ממקומו של ירמיהו, ואפשר היה לומר שזהו נחל פרת (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7 ... ite_note-3) הקרוב לירמיהו, אין כאן תמיהה, שכן לא הכירו את נחל פרת. אבל המלבי"ם ודאי ידע שנהר פרת של התורה נמצא בצפון, ומצרים בדרום.

לייטנר
הודעות: 4588
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » ה' ינואר 17, 2019 7:26 pm

עקביה כתב:
לייטנר כתב:'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

יש מקום בתנ"ך בו ידוע שכך הוא? אחרת קשה לחדש כך כאן.


תהילים קז ג

אבק פורח
הודעות: 374
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי אבק פורח » ה' ינואר 17, 2019 9:54 pm

ערבך ערבא צריך.

עקביה
הודעות: 2416
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי עקביה » ו' ינואר 18, 2019 8:55 am

לייטנר כתב:
עקביה כתב:
לייטנר כתב:'ים', במקרה זה, יכול להתפרש גם כ'ימין'.

יש מקום בתנ"ך בו ידוע שכך הוא? אחרת קשה לחדש כך כאן.


תהילים קז ג

זו מציאה יפה. אבל אין ראיה משם ש"ים" הוא "ימין". אפשר שהכוונה לים הדרומי, וכך הוא בתרגום יונתן שם.

לייטנר
הודעות: 4588
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם ים סוף הוא ים המלח? מה הפשט ברשב"ם

הודעהעל ידי לייטנר » ו' ינואר 18, 2019 10:43 am

האמת שהדבר היה פשוט בעיני (ראו גם ישעיה מט יב), ולכן רק בעקבות תמיהתכם בדקתי זאת, אך לא מצאתי לי חבר.

יתרה מזאת, העובדה שבBiblia Hebraica הציע "לתקן" את המילה ל'מימין', מלמדת כי פתרוני לא היה פשוט אפילו לו...


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: באג2000 ו־ 26 אורחים