מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ממרומי היער
הודעות: 395
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי ממרומי היער » ב' יולי 09, 2018 8:48 pm

היום כשאמרתי והוא רחום בעודי נוטף מי זיעה בהבלא דהים הגדול, התעורר בראשי (ובליבי) רעיון שלא חשבתי עליו עד כה: בנוסח התפילה בשני וחמישי אחרי נפילת אפיים אומרים הבט משמיים, ובכל זאת שמך לא שכחנו, ואז אמרים עזרנו אלוקי ישעינו וגו' ומתמזגים לנוסח הרגיל שאומרים בשאר הימים.

האם יתכן לומר שמתקני נוסח התפילה התכוונו שבשני וחמישי יאמרו רק הבט משמיים ולא יאמרו שומר ישראל, מתרצה ברחמים, ואנחנו לא נדע,

הראיה הפשוטה היא מסיום הקטע - עזרנו אלוקי ישענו שזה כפי הנראה פסוק סיום לתחנונים. ואם היה עולה על דעתו שיגידו גם את הנוסח של שני וחמישי וגם את הנוסח של יום רגיל מדוע מסיימים בדיוק שם עזרנו אלוקי ישענו, הרי אוטוטו יגדו את זה בסוף "ואנחנו לא נדע".

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 10, 2018 10:41 am

אם אני זוכר נכון מתקני הנוסח הזה ומתקני הנוסח הזה לא היו אותם המתקנים

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יולי 10, 2018 10:57 am

השערה נאה. יש לציין רק שהפסוק מתהלים 'עזרנו אלהי ישענו...' שימש לתפילות ופיוטים רבים, ואין בו הוכחה מוחצת לנוסח של תחנון.
כדכד כתב:אם אני זוכר נכון מתקני הנוסח הזה ומתקני הנוסח הזה לא היו אותם המתקנים

ולכן מה?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 10, 2018 10:58 am

אם אותם מתקנים תיקנו את זה לומר ביום ב' וה' ואת זה לומר ביום א ג דו אז ראייתו מובנת. אבל אם מתקנים אחדים תיקנו את זה ואחרים תיקנו את זה אז אין שום ראיה מכך שהם סיימו באותו פסוק

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יולי 10, 2018 11:01 am

כדכד כתב:אם אותם מתקנים תיקנו את זה לומר ביום ב' וה' ואת זה לומר ביום א ג דו אז ראייתו מובנת. אבל אם מתקנים אחדים תיקנו את זה ואחרים תיקנו את זה אז אין שום ראיה מכך שהם סיימו באותו פסוק

יתכן שהמתקנים של ב' וה' התכוונו להחליף את הסוף, זה הכל. הדבר מצוי למשל בפיוטים שונים שנועדו להחליף נוסחי תפילה קדומים, עד כדי שהפייטנים הראשונים של השבעתות התכוונו להחליף את נוסח הקבע של התפילה, ורק בדורות מאוחרים יותר אמרו את שניהם.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 10, 2018 11:07 am

לפי מה שזכור לי הנוסח של "שומר ישראל" תוקן לסיום סליחות ולא לסיום תחנון של כל יום והשלב שבו העבירוהו לכל יום היה מאוחר יותר מהשלב של תקנת והוא רחום

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי חיימקה » ג' יולי 10, 2018 11:23 am

וז"ל 'סדר עבודת ישראל' בבאורו שם 'יכין לשון': "עזרנו... ונראה שזה איננו עוד מן הפיוט [ד' אלוקי ישראל] אלא לקוח מתפילת ואנחנו לא נדע שלאחריו".

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: עזרנו אלוקי ישעינו על דבר כבוד שמך

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' יולי 10, 2018 1:58 pm

ממרומי היער כתב:האם יתכן לומר שמתקני נוסח התפילה התכוונו שבשני וחמישי יאמרו רק הבט משמיים ולא יאמרו שומר ישראל, מתרצה ברחמים, ואנחנו לא נדע?

בסידור תהלת ה' (נוסח חב"ד) 'שומר ישראל' ו'מתרצה ברחמים' הם סיום התחנונים שמוסיפים בשני ובחמישי, ואין אומרים אותם בשאר הימים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 277 אורחים