פורום אוצר החכמה

בעקבות דברים שנאמרו באשכול viewtopic.php?f=7&t=40982 שאין מונע ממי שחפץ בכך לשנות את שמו האמיתי לשם אחר בפורם, האם לפי ההלכה מותר להתחזות לאדם אחר בשביל שלא יזהו אותך. לדוגמא משה בוזגלו יקרא לעצמו יוסף כהן? אין מדובר כאן בהתחזות לשם זיוף מסמכים וכדומה שזה עבירה על החוק, אלא לצרכים חברתיים בלבד שתהיה הסיבה לעשות זאת אשר תהיה. האם זה נחשב הונאה? ידוע שבאירופא היו משנים הרבה את שמם וזהותם להתחמק מהצבא, אך זה בין יהודים לגויים. מה הדין בין יהודים ליהודים?
כמדומני שיש סיפור עם הגר"א שחתן ברח מיד אחר חתונתו והשאיר את אשתו עגונה ויום אחד בא אדם מתחזה לעיר וטען שהוא בעלה והגר"א אמר שישאלו אותו איפה ישב בשבת חתן בבית הכנסת ונתפס בקלקלתו ולא ידע, שכן נפגש עם החתן והוציא ממנו את כל האינפורמציה אך על זה לא חשב והגרא אמר שאדם נוכל לא חושב על עניני קדושה.

אונאה זה בין אדם לחבירו, אבל האיסור של שקר עומד גם בלי אונאה. מדבר שקר תרחק, ויש הרבה דרגות של שקר, כפי שמפרט רבינו יונה בסוף שער שלישי בשע"ת, מהם שנכלל בכת שקרים שאינו רואה פני שכינה, ומהם קלים יותר מהחומרה הנ"ל ועדיין אסור מדאורייתא.
ולחלקים הקלים יש שמהם מותר לשנות מפני השלום וכדומה, יעוי"ש. לכן היה היתר כדי להיפטר מהצבא וכדו'.

יש שם הגליל ושם ביהודה,
לא חציף אינש לשויי לשמא דאבוה סימנא
לא שביק אינש שמיה וחתים שמא דאבוה.

( יש בקול התור שבע שמות לאדם,
ובנדה לו: אנא איסי בן יהודה דהוא איסי וכו')

אונאה = צער
הונאה = רמאות

פשוט שיש להימנע מכל חשש שקר ואפילו קל אם לא לדברים המותרים, דרכי שלום (י"א לשנות אך לא לשקר לגמרי) , מסכתא, אושפיזא, פוריא (ומסתמא גם לצורך חינוך הקטנים מישהו דיבר בזה?) ידוע לי שיש ספר 'ניב שפתים' ושם מבאר מה מותר ומה אסור (עוד לא למדתיהו אך שם כתוב שמותר גם לשנות/לשקר כדי להעמיד האמת על תילה יעו"ש).

פשוט שיש להימנע מכל חשש שקר ואפילו קל

ושמא צ"ל "פשוט שאסור לומר/לכתוב חשש שקר ואפילו קל"

אמנם מצינו 'שם עט' ויש לעיין בזה.

שם עט וכינוי וניק וכל שום וחניכה דאית להון, אינם בכלל התחזות, דכולי עלמא ידעי שזה שמו הספרותי האמיתי, ולא שמו האמיתי.
וכן מה שהביאו לעיל מאמוראים ובני דורם שהיו להם כמה שמות בכמה מקומות, אין זה שהתחזה, אלא הוחזקו בני העיר כאן לקוראו כך וכאן לקוראו אחרת, וזה קובע את חובת דין כתיבת השם השטרות והגיטין כדי שבאותו מקום יזהו במי מדובר.

ניק שמגרש את אשתו צריך לכתוב בגט פלוני דמתקרא ניק פלמוני?

צביב כתב:יש שם הגליל ושם ביהודה,
לא חציף אינש לשויי לשמא דאבוה סימנא
לא שביק אינש שמיה וחתים שמא דאבוה.

( יש בקול התור שבע שמות לאדם,
ובנדה לו: אנא איסי בן יהודה דהוא איסי וכו')

זה היה בכדי להשמר מהרומיים שרדפו אחריו. כך לפחות מהמובא בספר אישים ותקופות מר' מרדכי הכהן (ירושלים תשל"ז עמ' 122) לתולדות התנא איסי בן יהודה.

הוה אמינא כתב:אונאה זה בין אדם לחבירו, אבל האיסור של שקר עומד גם בלי אונאה. מדבר שקר תרחק, ויש הרבה דרגות של שקר, כפי שמפרט רבינו יונה בסוף שער שלישי בשע"ת, מהם שנכלל בכת שקרים שאינו רואה פני שכינה, ומהם קלים יותר מהחומרה הנ"ל ועדיין אסור מדאורייתא.
ולחלקים הקלים יש שמהם מותר לשנות מפני השלום וכדומה, יעוי"ש. לכן היה היתר כדי להיפטר מהצבא וכדו'.

כבר הערתי שלהפטר מן הצבא זה היה מקובל בצבא הגויים, אך מה באמת יהיה הדין כדי להפטר מגיוס לצה"ל?

משולש - כבר נכב"ב. ויל"ע במי שחבר בכמה פורומים...

ולגוף הדברים, הנה כתוב בגמ' שאנשים שפחדו שיגנבו להם את הקרקע היו כותבים אותה בשם הנשיא, כדי שיחשבו שהיא שלו, או שהיו כותבים על החבית של חולין 'תרומה', וא"כ חזינן דשרי.
ולכן נתפלאתי על מה שראיתי מספר אחד מנכדי הגראי"ל שבצעירותו היו גונבים לו קולה [מסתמא היי' פפסי] מהמקרר של הגראי"ל, ולכן כתב עליה 'רעל'. מאותו יום פסקו הגניבות. לאחר שנים רבות דיבר עמו מרן זיע"א בגנות השקר, ובתוך הדברים אמר 'כמו למשל אם אחד כותב רעל על בקבוק של קולה'...
ולכאו' יפלא אמאי יש לאסור.

יאיר כתב:אונאה = צער
הונאה = רמאות

פשוט שיש להימנע מכל חשש שקר ואפילו קל אם לא לדברים המותרים, דרכי שלום (י"א לשנות אך לא לשקר לגמרי) , מסכתא, אושפיזא, פוריא (ומסתמא גם לצורך חינוך הקטנים מישהו דיבר בזה?) ידוע לי שיש ספר 'ניב שפתים' ושם מבאר מה מותר ומה אסור (עוד לא למדתיהו אך שם כתוב שמותר גם לשנות/לשקר כדי להעמיד האמת על תילה יעו"ש).

האם זה התירוץ של אלו המתחבאים בפורום תחת ניקים שונים ומביעים בכל ניק דעות שונות בכדי שתצא האמת הצרופה?!

בהאי ענינא מצוי שכותבים על השירותים (ראיתי בבתי אבלים ל"ע) 'השירותים מקולקלים'... ולפי הנ"ל יש לעיין אם מותר.

צביב כתב:( יש בקול התור שבע שמות לאדם,
ובנדה לו: אנא איסי בן יהודה דהוא איסי וכו')

אנצל מקום זה להעלות קושיא שנתקשיתי בצעירותי בב"מ צ"ב א' שרב אומר מצאתי מגילת סתרים בי רבי חייא וכתוב בה איסי בן יהודה אומר וכו', ויל"ע דאם איסי בן יהודה היינו רב אסי, א"כ יפלא כיצד מצא רב אצל רבי חייא, מגילת סתרים בשם רב אסי.
שלחתי זה למרן הגרח"ק שליט"א והשיב לי 'אי"ז רב אסי', עכלה"ק.

יאיר כתב:

פשוט שיש להימנע מכל חשש שקר ואפילו קל

ושמא צ"ל "פשוט שאסור לומר/לכתוב חשש שקר ואפילו קל"

אמנם מצינו 'שם עט' ויש לעיין בזה.

מצינו שם עט בחילוניים, אך האם גם לחרדי מותר? הרבה פעמים אני קונה ספר של מחבר מסויים בגלל שמו, למרות שהנושא לא מעניין אותי. ייתכן מאוד שאם הייתי מגלה שזה שם עט לא הייתי קונה.
לדוגמא ספר כמו מחשבת בצלאל ממש לא מענין אותי, ובכל אופן טרחתי לקנות את המהדורה השניה. אם לא היה שם מחבר לא הייתי קונה.

הוה אמינא כתב:שם עט וכינוי וניק וכל שום וחניכה דאית להון, אינם בכלל התחזות, דכולי עלמא ידעי שזה שמו הספרותי האמיתי, ולא שמו האמיתי.

האמנם? ניק וכינוי (איני יודע מה ההבדל בין ניק לכינוי) כמו "הוה אמינא" כולם מבינים שזה לא שמך האמיתי, מה עוד שזה במסגרת מצומצת כמו הפורום שמקובל הדבר, אך שם עט? נניח אתה קורא לעצמך בשם עט משה בוזגלו, מנין לי לדעת שזה שם עט? וכי בעל רוח הקודש אנכי?

לענין כתב:ולגוף הדברים, הנה כתוב בגמ' שאנשים שפחדו שיגנבו להם את הקרקע היו כותבים אותה בשם הנשיא, כדי שיחשבו שהיא שלו, או שהיו כותבים על החבית של חולין 'תרומה', וא"כ חזינן דשרי.

וכי מהיכי תיתי שאם עשו כך שהדבר מותר? יש הרבה דברים בגמרא שכתוב שעשו כך וכך ולא פוסקים כן להלכה, ולדוגמא רב אחא שהיה נושא בחתונה אשה על כתפיו.

דרומי כתב:בהאי ענינא מצוי שכותבים על השירותים (ראיתי בבתי אבלים ל"ע) 'השירותים מקולקלים'... ולפי הנ"ל יש לעיין אם מותר.

הערה יפה אך לא לנושא. אביא דוגמה למצב שבו ירצה מי מכם לשנות. אני פוגש את דרומי באיזה שהוא מקום שהוא (וכמובן לא יודע שזה הוא) ומתחילה שיחה ביננו ודרומי שואל: ומה שם כבודו? ואני עונה לו (תסתכלו בצד ההודעה) והוא לרגע נאלם דום ומחכך בגרונו ואומר נעים להכיר שמי משה בוזגלו. האם מותר הדבר מפני דרכי שלום (לא משנה מה הסיבה כעת, רוצה שלא ידע מי הוא, או שמא כתב נגדי דבר לא יפה ומתבייש בכך ועוד).
הדברים אמוריםלגבי מה שהעירו כמה אנשים באשכול ההוא שמדבריהם משמע כדבר מובן מאיליו שמותר להתחזות.

הדימוי [למה שהביא זאב ערבות מהאמורא שנשא את הכלה] תמוה.
א. מה לעשות שאצלנו זה לא ככשורא. העובדא היא שונה, לא ההלכה.
ב. גם בזמן הגמרא תמהו על כך כמבואר שם [והנס הוא שלא היה שם ווטסאפ].

א. לא ברור לי מה האיסור בדבר אא"כ מונה את האנשים.
ב. אם בגמרא מובא שעשו משהו זה קצת ראיה שמותר ואם אלו שעשו הם האמוראים זו ראיה ממש שמותר אא"כ יש לנו תירוץ שעשו מפני סיבה.
ג. המקרה שהבאת של רב אחא מרכיב ליה אכתפיה הוא ראיה לסתור. שהרי מבואר שם בגמרא כתובות יז א ששאלו רבנן אנן מהו למיעבד הכי ואמר להם אי דמיא עלייכו ככשורא לחיי ואי לא לא. ואין אצלנו מי שיכול לומר שדמיא עליו ככשורא ולכן אסור.
עד שכתבתי כתב גם לענין בעניין לעניין.

אוצר החכמה כתב:א. לא ברור לי מה האיסור בדבר אא"כ מונה את האנשים.
ב. אם בגמרא מובא שעשו משהו זה קצת ראיה שמותר ואם אלו שעשו הם האמוראים זו ראיה ממש שמותר אא"כ יש לנו תירוץ שעשו מפני סיבה.
ג. המקרה שהבאת של רב אחא מרכיב ליה אכתפיה הוא ראיה לסתור. שהרי מבואר שם בגמרא כתובות יז א ששאלו רבנן אנן מהו למיעבד הכי ואמר להם אי דמיא עלייכו ככשורא לחיי ואי לא לא. ואין אצלנו מי שיכול לומר שדמיא עליו ככשורא ולכן אסור.
עד שכתבתי כתב גם לענין בעניין לעניין.

מה שאתה כותב בנקודות ב. וג. נכון ומובן ומוסכם. אך לגבי הנקודה הראשונה, האם תהיה מוכן להלוות סכום כסף ניכר (או כלשהו) לאדם שאומר ששמו "לעניין"? או לו היה מתחזה בשם אחר (כשאתה יודע זאת) נניח להתחמק משלטונות מס הכנסה. האם לא היית חושד שבבא זמן הפרעון הוא ישנה שוב את שמו בכדי להתחמק ממך? כלומר, אם הוא כבר רגיל לשנות את שמו, ישנה אותו בכל מצב שיש לו בו צורך ואם כן לאן הגענו? אולי יהיה גם מצבים שנגיע לנישואי פסול שאשה גרושה תשנה את שמה (ואם היא חכמנית כבנות צלפחד ויתפסו אותה תאמר שיש ראיה קצת לעשות כך מהגמרא) בכדי להנשא לכהן ובדברים אלו יש כבר הרבה סיפורים.

לכן כתבתי אלא אם כן מונה את האנשים.
ניקח דוגמה אחרת בא אדם לגור במקום ושמו הרצל ומאוס בעיניהם מאיזה סיבה ואומר להם ששמו אברהם האם יש בזה איסור?

אוצר החכמה כתב:לכן כתבתי אלא אם כן מונה את האנשים.
ניקח דוגמה אחרת בא אדם לגור במקום ושמו הרצל ומאוס בעיניהם מאיזה סיבה ואומר להם ששמו אברהם האם יש בזה איסור?

לצערי מקצת נסיון החיים שלי, שקר זה כמו סרטן. בהתחלה משקרים קצת ובמקרים שלכאורה נראה שמותר בתנאים מסוימים, וכאשר מתרגלים לזאת כמו בכל דבר אחר מתחילים לאט לאט לשקר ולהעמיד פנים ולהתחזות וכו' בכל מיני ענינים אחרים עד שנעשה כהיתר גמור ואז קשה לפרוש מכך. האם לא נאמר בהחלטיות מדבר שקר תרחק!

לענין כתב:אנצל מקום זה להעלות קושיא שנתקשיתי בצעירותי בב"מ צ"ב א' שרב אומר מצאתי מגילת סתרים בי רבי חייא וכתוב בה איסי בן יהודה אומר וכו', ויל"ע דאם איסי בן יהודה היינו רב אסי, א"כ יפלא כיצד מצא רב אצל רבי חייא, מגילת סתרים בשם רב אסי.
שלחתי זה למרן הגרח"ק שליט"א והשיב לי 'אי"ז רב אסי', עכלה"ק.

ברור שאין זה רב אסי, כמ"ש התוספות בנדה לו ע"ב ויומא נב ע"ב, שרב אסי (תלמיד-חבר לרב) קרא על עצמו את אותם השמות והכינויים שהיו לו לאיסי בן יהודה התנא, אבל לא את כל הכינויים, אלא אותם הדומים לשמו של רב אסי.

זאב ערבות כתב:זה היה בכדי להשמר מהרומיים שרדפו אחריו. כך לפחות מהמובא בספר אישים ותקופות מר' מרדכי הכהן (ירושלים תשל"ז עמ' 122) לתולדות התנא איסי בן יהודה.

כן הוא בשו"ת הלכות קטנות חלק ב סי' שח.

רבנו יוסף חיים בעל הבן איש חי בספרו שו''ת תורה לשמה שינה שמו ליחזקאל כחלי (עכ''פ לשיטה שאוחזת שהוא המחבר)

מענה איש כתב:רבנו יוסף חיים בעל הבן איש חי בספרו שו''ת תורה לשמה שינה שמו ליחזקאל כחלי (עכ''פ לשיטה שאוחזת שהוא המחבר)

יש 'שיטה' שאינה אוחזת כך?

קאצ'קלה כתב:

זאב ערבות כתב:זה היה בכדי להשמר מהרומיים שרדפו אחריו. כך לפחות מהמובא בספר אישים ותקופות מר' מרדכי הכהן (ירושלים תשל"ז עמ' 122) לתולדות התנא איסי בן יהודה.

כן הוא בשו"ת הלכות קטנות חלק ב סי' שח.

מן הסתם הוא מביא זאת בהערות אך קראתי את זה לפני יותר מעשרים שנה ואיני זוכר את הפרטים

מענה איש כתב:רבנו יוסף חיים בעל הבן איש חי בספרו שו''ת תורה לשמה שינה שמו ליחזקאל כחלי (עכ''פ לשיטה שאוחזת שהוא המחבר)

ואכן עד היום יש מחלוקת בדבר.

ארחות חיים, כל בו, וספר החינוך, הסתירו זהותם.

ר' זאב, אחרי כל המתקפות שקבלת השבוע אתה חושב לפתוח ניק חדש ובגלל זה אתה שואל?

לעצם הענין אם אין נפק"מ למעשה כמו במקרה בתחילת האשכול יש אומרים שאין זה בכלל איסור שקר אלא מצד למוד לשונך דבר אמת.

משולש כתב:ארחות חיים, כל בו, וספר החינוך, הסתירו זהותם.

הסתירו אך לא התחזו לאדם אחר כפי שעשה מחבר הבשמים ראש.

קראקובער כתב:ר' זאב, אחרי כל המתקפות שקבלת השבוע אתה חושב לפתוח ניק חדש ובגלל זה אתה שואל?

לעצם הענין אם אין נפק"מ למעשה כמו במקרה בתחילת האשכול יש אומרים שאין זה בכלל איסור שקר אלא מצד למוד לשונך דבר אמת.

אני ממש לא מבין מה אתה אומר, אין בזה לשון שקר? אתה שואל אותי מה שמי ואני עונה לך משה בוזגלו? זה לא שקר? אז מה זה שקר?

משה החזיק עשר שמות, יתרו שבע, שלמה גם כמה (שבע?)

בפורומים שמקובל שמסתירים את השם ואף אחד לא יטעה בגלל שקראתי לי משולש שזהו שמי האמיתי, לכן אין בעיה לכנות את עצמי בכל כינוי שאבחר.
וכי המתחפש בפורים לכהן גדול או מרדכי היהודי זה שקר?
גם כאן בפורום זה חגיגת תחפושות...

משולש כתב:משה החזיק עשר שמות, יתרו שבע, שלמה גם כמה (שבע?)

בפורומים שמקובל שמסתירים את השם ואף אחד לא יטעה בגלל שקראתי לי משולש שזהו שמי האמיתי, לכן אין בעיה לכנות את עצמי בכל כינוי שאבחר.
וכי המתחפש בפורים לכהן גדול או מרדכי היהודי זה שקר?
גם כאן בפורום זה חגיגת תחפושות...

לא דברתי על הפורום, אלא באופן כללי בין אנשים והבאתי דוגמאות. בענין הזהות בפורום כבר סגרנו נושא.

זאב ערבות כתב:ולעצם הענין אני ממש לא מבין מה אתה אומר, אין בזה לשון שקר? אתה שואל אותי מה שמי ואני עונה לך משה בוזגלו? זה לא שקר? אז מה זה שקר? להרשם לישיבה כאברך בכדי לקבל מילגה ואח"כ ללכת לעבוד בזהות או אחרת או מתחת לשולחן? ואיני בא להוציא לעז אך זה דבר שלצערינו נעשה ולא משנה מה הסיבה כמו שזה הצלת נפשות, אז שילך לעבוד בשתי משרות.

מבחן בוזגלו...

עיין בסוף עמוד א' למטה.

תיקון:השלכה מעשית

כבוד הרב זאב שליט"א
מבין ריסי קולמוסך ניכר שאתה חפץ להוציא ספר על הפורום, אולי אתה צריך עורך?
פנה באישי..
בידידות
ואגב, קראתי את מאמרך, אתה כותב יפה מאוד, מי יתן ותמשיך להשפיע מאור תורתך, אנו זקוקים לכתיבה בהירה כל כך!

שייף נפיק כתב:כבוד הרב זאב שליט"א
מבין ריסי קולמוסך ניכר שאתה חפץ להוציא ספר על הפורום, אולי אתה צריך עורך?
פנה באישי..
בידידות
ואגב, קראתי את מאמרך, אתה כותב יפה מאוד, מי יתן ותמשיך להשפיע מאור תורתך, אנו זקוקים לכתיבה בהירה כל כך!

קשיא רישא לסיפא, אם הוא כותב טוב הוא יסתדר לבדך ואין עורך מכניס עורך.

זאב ערבות כתב:

אוצר החכמה כתב:לכן כתבתי אלא אם כן מונה את האנשים.
ניקח דוגמה אחרת בא אדם לגור במקום ושמו הרצל ומאוס בעיניהם מאיזה סיבה ואומר להם ששמו אברהם האם יש בזה איסור?

כששרתתי בשנת 75 במוצב תצפית בסיני !

מעניין לגלות שיש כאן כותבים כה מבוגרים, בלי עין הרע...

זאב ערבות כתב:

יאיר כתב:אונאה = צער
הונאה = רמאות

פשוט שיש להימנע מכל חשש שקר ואפילו קל אם לא לדברים המותרים, דרכי שלום (י"א לשנות אך לא לשקר לגמרי) , מסכתא, אושפיזא, פוריא (ומסתמא גם לצורך חינוך הקטנים מישהו דיבר בזה?) ידוע לי שיש ספר 'ניב שפתים' ושם מבאר מה מותר ומה אסור (עוד לא למדתיהו אך שם כתוב שמותר גם לשנות/לשקר כדי להעמיד האמת על תילה יעו"ש).

האם זה התירוץ של אלו המתחבאים בפורום תחת ניקים שונים ומביעים בכל ניק דעות שונות בכדי שתצא האמת הצרופה?!

אני חוזר בי. בדקתי וכתוב שם משהו אחר (בתחילה כך הבנתי ממישהו אחר).

ש. ספראי כתב:

זאב ערבות כתב:

אוצר החכמה כתב:לכן כתבתי אלא אם כן מונה את האנשים.
ניקח דוגמה אחרת בא אדם לגור במקום ושמו הרצל ומאוס בעיניהם מאיזה סיבה ואומר להם ששמו אברהם האם יש בזה איסור?

כששרתתי בשנת 75 במוצב תצפית בסיני !

מעניין לגלות שיש כאן כותבים כה מבוגרים, בלי עין הרע...

היה כאן לפחות אחד זקן ממנו - הר"י מונדשיין ע"ה להבחל"ח.