מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' יולי 19, 2018 12:39 pm

האם יש התייחסות לכך באחד מפוסקי דורנו, על מה סמכו להקל למשלחת קצינים המשתתפת ב'מצעד החיים' לקחת עמם ספר תורה?

ראיתי התייחסויות בודדות, ואשמח לראות התייחסויות נוספות.
נערך לאחרונה על ידי ארזי הלבנון ב א' יולי 22, 2018 9:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 19, 2018 12:45 pm

לאיזה מטרה הם לוקחים?
ולמה אתה סבור שאסור להם לקחת?

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יולי 19, 2018 1:00 pm

הנה בקובץ מהרבנות הצבאית ששמו 'תורת המחנה' חלק א - סדר היום, תשע"א, עמ' 150 (הוא מחולק לפרקים פרקים באתר הרבה"צ, לא מצאתי את ההקדמה שם; https://www.idf.il/media/26121/%D7%98%D7%95.pdf)
מצעד החיים.png
מצעד החיים.png (75.88 KiB) נצפה 1941 פעמים

וכן אח"כ ב'קיצור תורת המחנה' שהו"ל הרבנות הצבאית בשנת תשע"א (https://www.aka.idf.il/SIP_STORAGE/files/6/68776.pdf ; ולפי הקדמה המצורפת שם מהרבנים אייל קרים ויצחק רבלין (שהוא כנראה כותב התשובה דלעיל) עברו על רוב החוברת הרבנים נבנצל, קוסטינר, אדרי ועוד), עמ' 59
מצעד החיים.png
מצעד החיים.png (24.55 KiB) נצפה 1946 פעמים


יצויין מאמרו של הרב משה צוריאל, המתנגד מבחינה רעיונית בכלל ל'מצעד החיים' (http://asif.co.il/wpfb-file/leshaa_u_le ... 4-327-pdf/ ; https://www.yeshiva.org.il/midrash/7496).

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' יולי 19, 2018 2:23 pm

המקור מסתמא הוא ממנהג הרב הצנחן להביא ס"ת/שופר ולהצטלם עמו לעיתונות באירועי כיבוש צה"ל, כמו בכותל ובהר סיני וכדומה.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי דרומי » ה' יולי 19, 2018 2:25 pm

ראה ספר החינוך מצוה שעט

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 19, 2018 4:16 pm

אוצר החכמה כתב:לאיזה מטרה הם לוקחים?
ולמה אתה סבור שאסור להם לקחת?

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' יולי 19, 2018 4:20 pm

הנלע"ד דנקודת המוצא היא דמסתמא אין בית כנסת קבוע במקום הצעדה.
ולגבי הוצאת ס"ת ממקומו הקבוע למי שחבוש בבית אסורים כבר כתבו הפוסקים לאסור מחמת כבוד הס"ת, אלא אם כן למקום שיהיה לו קביעות ויקראו בו לפחות ג"פ בציבור.
מכאן ואילך מחפש בעל האשכול היתר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יולי 19, 2018 5:32 pm

הסיבה היא כי לא לוקחים ספר תורה לצורך קריאה ליחיד.
לכן שאלתי מה המטרה.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יולי 19, 2018 5:46 pm

דרומי כתב:ראה ספר החינוך מצוה שעט

תודה על ציון המקור. יעויין עוד אצל הרב יהודה זולדן, 'הוצאת ספר תורה לקראת מלך', בתוך ספרו מלכות יהודה וישראל, מרכז שפירא תשס"ב, עמ' 131-146 (ישנו ברשת כאן https://www.yeshiva.org.il/midrash/32146); הרב יוסף ניזר, 'הוצאת ספר תורה לקראת מלך באספקלריא של חז"ל', בתוך ספרו פורים סראגוסא בהלכה ובאגדה, ירושלים תשע"א, עמ' 46-62 (וראה שם שהביאו שניהם עוד הרבה עדויות ומעשים בעניין - דוגמה נוספת גם כאן viewtopic.php?f=19&t=5864&p=53607&hilit#p53607); וכן ציין כדבר פשוט הר"ר עמאר בתורת משה, סי' ט, סע' ד הע' ו.

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: היתר הולכת ספר תורה ל'מצעד החיים'

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ה' יולי 19, 2018 10:48 pm

אוצר החכמה כתב:לאיזה מטרה הם לוקחים?
ולמה אתה סבור שאסור להם לקחת?


המטרה, כפי שצוין בספר 'תורת המחנה' אליו הפנה הרב חלמישצור, היא הגדלת כבוד התורה והאומה. מי שלא היה שם, או לכל הפחות שמע ממקור ראשון על הנעשה שם, לא יבין מהו 'כבוד התורה והאומה' המדוברת כאן, אך לענ"ד ברור שכבוד התורה גדל על ידי כך.
במצעד זה צעדו כמה גדולים, ביניהם גם הרב ישראל מאיר לאו.

הסיבה לאסור לכאורה, המבואר בשו"ע (קלה, יד) בעניין הוצאת ספר תורה מבית כנסת לצורך קריאת יחיד (שאינו 'אדם גדול'). אם כן, טלטול הספר בנידוננו, שאף אין עניינו לקריאה, אלא לנשיאה בלבד, לכאורה יש בכך בעיה.

חלמישצור כתב:הנה בקובץ מהרבנות הצבאית ששמו 'תורת המחנה' חלק א - סדר היום, תשע"א, עמ' 150...

ייש"כ על הדברים.
סברת בעל 'תורת המחנה', שהוא ככל הנראה הרב ריבלין, ידועה לי, ובהיות שלא ציין שאחד הגדולים סבר כמותו ולימד זכות על המנהג הנ"ל, התעניינתי אם ידועה התייחסות של גדול במקום אחר.

הוה אמינא כתב:אלא אם כן למקום שיהיה לו קביעות ויקראו בו לפחות ג"פ בציבור.

בעל סברא זו הוא ערוך השולחן, ולנכון העיר הגר"ש גורן בשו"ת משיב מלחמה (חלק ג' עמ' קלט) שלא לחינם הפוסקים שלפניו לא ציינו לפרט זה, שהרי לא סברו כך, ואכן באחרונים לא מצינו שציינו פרט זה כמעכב.

דרומי כתב:ראה ספר החינוך מצוה שעט

ייש"כ על ההפניה.
המצווה, כפי שצויין שם, היא 'שישאו הכהנים והלוים הארון בכתף... כגון בעת המלחמה או לשום דבר אחר'.
אני סבור שמצווה זו אינה נוגעת לענייננו, שעיקרה במלחמה. (ואם תקשה מלשונו 'או לשום דבר אחר', נראה שבהמשך השלים את כוונתו, שכתב: 'מפני מלחמה או כאשר יצוה מלכם'). כך הסיק גם הגר"ש גורן בסוף התשובה שצויינה לעיל, שאין ללמוד ממצווה זו להתיר בסתמא הוצאת ספר תורה לשטח אימונים של חיילים, אלא רק בהצטרף התנאים ההלכתיים המוזכרים בשו"ע ורמ"א.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 154 אורחים