מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברוך00
הודעות: 157
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ברוך00 » ג' יולי 24, 2018 6:01 pm

האם לימוד עדי בדיקה נחשב לתלמוד תורה? האם מותר ללמוד את זה בת"ב? האם צריך לברך לפני זה ברכת התורה? וכן לגבי שעטנז לימוד בדיקת שעטנז האם חשיב ת"ת?

ביליצר
הודעות: 1409
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ביליצר » ג' יולי 24, 2018 8:32 pm

מ"ש מכל דיני איסור והיתר?
כי יפלא ממך דבר

צביב
הודעות: 1544
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי צביב » ד' יולי 25, 2018 3:07 am

בעל שם טוב עה''ת פרשת בהר אות ה'
( מתוך מאור עינים למס' שבת ד''ה נשאת ונתת באמונה,
ליקוטי מוהר''ן חלק ראשון סימן ר''פ)

ש. ספראי
הודעות: 870
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ד' יולי 25, 2018 2:02 pm

ולימוד שחיטה או לימוד הלכות ארבעת המינים עם ד' מינים, אינו לימוד תורה?

שייף נפיק
הודעות: 2312
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' יולי 25, 2018 3:26 pm

אדרבה
גדול שימושה[quote][/quote]

ברוך00
הודעות: 157
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ברוך00 » ד' יולי 25, 2018 5:08 pm

צביב כתב:בעל שם טוב עה''ת פרשת בהר אות ה'
( מתוך מאור עינים למס' שבת ד''ה נשאת ונתת באמונה,
ליקוטי מוהר''ן חלק ראשון סימן ר''פ)

לפי"ז האם לפני מכירה צריך לברך ברכת התורה?

ברוך00
הודעות: 157
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ברוך00 » ש' יולי 28, 2018 9:08 pm

ביום שישי השיב הגר"ח קניבסקי שזה נחשב לת"ת וצריך לברך לפני זה ברכת התורה ואסור ללמוד את זה בת"ב.

היא שיחתי
הודעות: 3470
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' יולי 29, 2018 12:06 am

ברוך00 כתב:ביום שישי השיב הגר"ח קניבסקי שזה נחשב לת"ת וצריך לברך לפני זה ברכת התורה ואסור ללמוד את זה בת"ב.

מי שאל אותו?
מה נוסח השאלה ומה נוסח התשובה
והאם יש הקלטה
אשמח לפירוט, תודה רבה!

צביב
הודעות: 1544
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי צביב » א' יולי 29, 2018 7:19 am

ברוך00 כתב:
צביב כתב:בעל שם טוב עה''ת פרשת בהר אות ה'
( מתוך מאור עינים למס' שבת ד''ה נשאת ונתת באמונה,
ליקוטי מוהר''ן חלק ראשון סימן ר''פ)

לפי"ז האם לפני מכירה צריך לברך ברכת התורה?

אולי תלוי בגמרא בברכות י''א: למקרא צריך לברך, למדרש אין צריך לברך...

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 29, 2018 6:13 pm

מסברה יש מקום לומר שאין זה לימוד תורה כי לומדים רק מבחינה מעשית להבחין מהו דם ושלא כבימי חז"ל /שידעו להבחין בין דם טהור לטמא ואין זה דומה לד' מינים ושחיטה כי שם הפירוט של הדברים הוא עצמו ההלכה.
גם אם כן לא הייתי מתיר ללמוד בת"ב משום היסח 'דעת מהאבלות וברכת התורה כדאי לברך כי הדיון עלול להסתעף לדיון הלכתי

ברוך00
הודעות: 157
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ברוך00 » א' יולי 29, 2018 6:30 pm

גם בלימוד הלכות דרבנן מקיימים מצות ת"ת דאורייתא

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 29, 2018 6:31 pm

מה זה קשור?
בזמן חז"ל למדו הלכות
היום לומדים מציאות ולא הלכות

ברוך00
הודעות: 157
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ברוך00 » ב' יולי 30, 2018 4:38 pm

למה אתה קורה לזה מציאות ולא הלכות? אם זה אדום היא טמאה ואם זה חום שעוה וכו' היא טהורה, מזה אם לא הלכות?

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 01, 2018 8:57 am

אין הלכה שצבע כזה טמא וכזה טהור.
כלומר, יש הלכה שחמשה מיני דמים טמאים אך כיום אין לנו הבנה בזה.
מה שלומדים זה להבחין איזה צבע הוא דם ואיזה לא. זה לא הלכה זה מציאות

ברוך00
הודעות: 157
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי ברוך00 » ד' אוגוסט 01, 2018 10:25 am

להבחין אם זה דם או לא זה הלכה, שאם זה דם האשה טמאה, ואפי' שהיום אין לנו הבנה בחמשה מיני דמים. זה כמו להבחין אם האתרוג הוא ירוק ככרתי ופסול.

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי כדכד » ד' אוגוסט 01, 2018 2:37 pm

ללמוד בוטניקה כדי לדעת הלכות שונות בעניני ברכות או מצוות התלויות בארץ זה גם הלכה? לדברי כת"ר אפשר לברך על כל לימוד חכמה חיצונית שבסופו של דבר לימוד התורה מסתייע ממנה

סגי נהור
הודעות: 3948
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' אוגוסט 01, 2018 2:52 pm

כדכד כתב:ללמוד בוטניקה כדי לדעת הלכות שונות בעניני ברכות או מצוות התלויות בארץ זה גם הלכה? לדברי כת"ר אפשר לברך על כל לימוד חכמה חיצונית שבסופו של דבר לימוד התורה מסתייע ממנה

ראה בהמצו"ב, והדגשתי הנוגע לענייננו.

כמה אופנים ישנם בלימוד וידיעת חכמות או"ה. וסדרן מלמעלה למטה:

א) ידיעת חכמות אלו מן התורה. וכמו חכם כשמראין לו מפה יודע ממנה כל פרטי הבנין, כן הוא בתורה שהיא המפה ודיפתרא שע"פ תכניתה נבה"ע (ב"ר רפ"א). וכמסופר בבכורות (ח, א) שר' יהושע בן חנניא למד זמן עבור נחש מן הכתוב. ובמדרש תהלים י"ט, על שמואל ועל ר' הושעיא ע"י שהי' יגע בחכמתה של תורה למד מתוכה כל מה שיש ברקיע. ואצ"ל מה שנאמר בפירוש בתושב"כ ותושבע"פ - שכל זה הוא תורה ממש, שהיא חכמתו כו' וכמאמר הרמב"ם הידוע שאין הפרש בין ובני חם כוש ומצרים כו' ובין אנכי ה"א (פיה"מ חלק יסוד ח).

ב) בלימוד חכמות אלו כשהתורה מצווה ע"ז באופן ישר. וכמו המ"ע על בי"ד שיחשבו (רמב"ם הל' קדה"ח פ"א ה"ז) וצריכין לידע דרכי ע"ז וכישוף וכו' כנ"ל, והתירו לבית ר"ג ללמוד חכמת יונית מפני צורך הצבור (ראה תוד"ה ארור מנחות סד, ב. קו"א להל' ת"ת לאדה"ז פ"ג ס"א) וכה"ג. שאין לימוד זה לימוד תורה, אבל מצוה היא - וגם קודם שנשתמש בהלימוד לקדש החדש וכו' וכשאר מצוות דאורייתא או דרבנן.

ג) כשאנוס לחשוב דבר חכמה והוא במקום שאסור בד"ת שדינו להרהר בחשבונות וכו' (עיין אחרונים שו"ע או"ח רספ"ה). וי"ל שזה נכלל ג"כ בכוונת המדרש (דברים רבה פ"ח, ו) ששאלו את שמואל והלא אתה אסטרולוגי א"ל לא הייתי מביט אלא בשעה שהייתי נפנה לבית המים. - אשר ג"ז הוא מצוה אבל באופן שלילי.

ד) כשלומד תורה או שחפץ לקיים מצוה וא"א לו מפני חסרון ידיעה בחכמות אלו ואז ממלא חסרונו זה, וכמאמר רב שגדל י"ח חדשים אצל רועה (סנה' ה, ב) לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר. - לימוד זה אינו לא תורה ולא מצוה, אבל הכשר והכנה לתומ"צ. ואולי גם לימוד הל' ע"ז וכשוף ע"י בי"ד מסוג זה.

ה) ההתחכמות - במדה הדרושה ולא יותר - בעסקיו כדי למצוא פרנסתו (ראה דרך מצותיך להצ"צ קד, ב), או כשעושה מהחכמות עצמן אומנות וקרדום לחתוך בהן - ה"ז הכשר והכנה לדבר היתר.

(אגרות קודש (ליובאוויטש) ח"ג, אגרת תצה)

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7021
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 01, 2018 8:08 pm

לפענ"ד ההבדל הוא כזה:
בוטניקה אפשר ללמוד גם מגוי.
מראות לומדים דווקא מרב, ומסתמא לא ימלט לעבור שיעור במראות בלי לדבר על ההלכות הקשורות בזה.

בסדר
הודעות: 430
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי בסדר » ה' אוגוסט 02, 2018 5:25 am

ברוך00 כתב:ביום שישי השיב הגר"ח קניבסקי שזה נחשב לת"ת וצריך לברך לפני זה ברכת התורה ואסור ללמוד את זה בת"ב.

אולי דעתו כן מפני שחייש לשיטת הגר"א בסי' מ"ז דהרהור כדיבור, והמציאות הוא שכשמעיינים בעד בדיקה חושבים ג"כ מסימן קפ"ח ביו"ד, ברצון או לא ברצון. (אני לא מו"צ, אבל אני משער כן...)

סגי נהור
הודעות: 3948
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 02, 2018 5:33 am

עזריאל ברגר כתב:לפענ"ד ההבדל הוא כזה:
בוטניקה אפשר ללמוד גם מגוי.
מראות לומדים דווקא מרב, ומסתמא לא ימלט לעבור שיעור במראות בלי לדבר על ההלכות הקשורות בזה.

האם לימוד עניני מראות שייך לסוג הא' או לסוג הד' באגרת שציטטתי?

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7021
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: לימוד עדי בדיקה האם חשיב ת"ת?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוגוסט 02, 2018 9:06 am

סגי נהור כתב:
עזריאל ברגר כתב:לפענ"ד ההבדל הוא כזה:
בוטניקה אפשר ללמוד גם מגוי.
מראות לומדים דווקא מרב, ומסתמא לא ימלט לעבור שיעור במראות בלי לדבר על ההלכות הקשורות בזה.

האם לימוד עניני מראות שייך לסוג הא' או לסוג הד' באגרת שציטטתי?

א. זה כלל לא "חכמת האומות".
ב. זה בגבול שבין שניהם לבין תורה ממש.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים