מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כבוד הפת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

כבוד הפת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יולי 25, 2018 3:09 pm

הרבה הלכות יש לכבד הפת ועכ"פ שלא יתבזה, כידוע.
מהו הענין של כבוד הפת, ואת מי זה מכבד?

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' יולי 25, 2018 6:46 pm

שאלה נוספת -
מצינו חובת זהירות בכבוד הפת יותר משאר האוכלין,
ולא הרי כבוד החיטים הקלויות ככבוד הפת האפויה.
חשבתי טעם,
כי בזעת אפיך תאכל לחם נאמר לאדם הראשון אחרי שבכה 'אני וחמורי נאכל באבוס אחד'
א"כ הפת מסמלת את מותר האדם על הבהמה וממאכלו ממאכלה.
האם זה נכון?

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ד' יולי 25, 2018 10:04 pm

כאשר התבוננתי פעם למה יש לכבד עשירים כדאי' בעירובין שרבי היה מכבד עשירים, חשבתי שיש ענין של לכבד את הבריאה, ועשיר יש לו כח והשפעה על הבריאה, עכ''פ לעניננו, יש לתת כבוד להבריאה שנברא לכבודו של השי''ת.

נריה אור
הודעות: 178
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm
שם מלא: אוריה החיתי

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי נריה אור » ה' יולי 26, 2018 3:04 pm

אפרים זלמן כתב:כאשר התבוננתי פעם למה יש לכבד עשירים כדאי' בעירובין שרבי היה מכבד עשירים, חשבתי שיש ענין של לכבד את הבריאה, ועשיר יש לו כח והשפעה על הבריאה, עכ''פ לעניננו, יש לתת כבוד להבריאה שנברא לכבודו של השי''ת.

במחילה מכבודו לא הבנתי אזי לפי דבריך למה לא צריך לכבד כאו"א ודווקא עשירים [או עשירים במיוחד] והרי כולם כלולים בדבריך "להבריאה שנברא לכבודו של השי''ת" [כלשונך]
וה"ה ג"כ במיני אוכלים ואאמי ישנה חשיבות שנבראה להש"י יותר משאר אוכלין???

נריה אור
הודעות: 178
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm
שם מלא: אוריה החיתי

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי נריה אור » ה' יולי 26, 2018 3:12 pm

ודאי שדברי הרב פותח האשכול יפים אך הם לא לפי הפשט לענ"ד בפשטות כפי שיין הוא דבר חשוב וגורם ברכה לעצמו וממילא גם ביין ישנו איסור בהשחתתו יותר משאר ממשקין
(וכמבואר בהל' מים אחרונים ונט"י).
והטעם כנראה שככל שהדבר הוא יותר יקר (כך היה בזמנם שיין ופת הינם דברים יקרים או שקשים להשגה) אז הדבר נראה כזלזול יותר בבריאת ה' וכדוג' אם למשל אדם יתן לבנו מתנה אז ככל אשר היא תהיה יותר יקרה אז אם תהרס יכאב לו יותר "השקעתי ועתה אתה הורס"??
כנלענ"ד

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ה' יולי 26, 2018 4:44 pm

נריה אור כתב:
אפרים זלמן כתב:כאשר התבוננתי פעם למה יש לכבד עשירים כדאי' בעירובין שרבי היה מכבד עשירים, חשבתי שיש ענין של לכבד את הבריאה, ועשיר יש לו כח והשפעה על הבריאה, עכ''פ לעניננו, יש לתת כבוד להבריאה שנברא לכבודו של השי''ת.

במחילה מכבודו לא הבנתי אזי לפי דבריך למה לא צריך לכבד כאו"א ודווקא עשירים [או עשירים במיוחד] והרי כולם כלולים בדבריך "להבריאה שנברא לכבודו של השי''ת" [כלשונך]
וה"ה ג"כ במיני אוכלים ואאמי ישנה חשיבות שנבראה להש"י יותר משאר אוכלין???

יש ענין כבוד הבריות לכלל הבריות המדברים, וכן יש איסור ביזוי אוכלים בכל האוכלים, אבל נתייחדו עשירים ופת לרוב חשיבות שיש להם בבריאה.
וכמדומני שקרובים דברי לדבריך, ובע''ה מאוחר יותר אתעמק יותר בדבריך ושאלתך אלי.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי כדכד » א' יולי 29, 2018 6:10 pm

עושה חדשות כתב:שאלה נוספת -
מצינו חובת זהירות בכבוד הפת יותר משאר האוכלין,
ולא הרי כבוד החיטים הקלויות ככבוד הפת האפויה.
חשבתי טעם,
כי בזעת אפיך תאכל לחם נאמר לאדם הראשון אחרי שבכה 'אני וחמורי נאכל באבוס אחד'
א"כ הפת מסמלת את מותר האדם על הבהמה וממאכלו ממאכלה.
האם זה נכון?

כל מאכל מבושל מסמל את זה כי בהמות וחיות לא אוכלות מבושל.
נראה יותר שהפת היא מזונו העיקרי שלך האדם וכפי שהתיחדה הו בברכה ראשונה מיוחדת והן בברכת המזון

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 30, 2018 11:27 am

פת הבאה בכיסנין, ושאר מיני פת שאין ברכתם 'המוציא', יש להם את החומרא היתירה של כבוד הפת?

עזריאל ברגר
הודעות: 12950
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יולי 30, 2018 11:57 am

עושה חדשות כתב:פת הבאה בכיסנין, ושאר מיני פת שאין ברכתם 'המוציא', יש להם את החומרא היתירה של כבוד הפת?

לכאורה כן, וצ"ע.

דעת נעימה
הודעות: 107
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי דעת נעימה » ג' יולי 31, 2018 2:16 pm

עושה חדשות כתב:שאלה נוספת -
מצינו חובת זהירות בכבוד הפת יותר משאר האוכלין,
ולא הרי כבוד החיטים הקלויות ככבוד הפת האפויה.
חשבתי טעם,
כי בזעת אפיך תאכל לחם נאמר לאדם הראשון אחרי שבכה 'אני וחמורי נאכל באבוס אחד'
א"כ הפת מסמלת את מותר האדם על הבהמה וממאכלו ממאכלה.
האם זה נכון?


רעיון יפה.

דעת נעימה
הודעות: 107
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי דעת נעימה » ג' יולי 31, 2018 2:18 pm

נריה אור כתב:ודאי שדברי הרב פותח האשכול יפים אך הם לא לפי הפשט לענ"ד בפשטות כפי שיין הוא דבר חשוב וגורם ברכה לעצמו וממילא גם ביין ישנו איסור בהשחתתו יותר משאר ממשקין
(וכמבואר בהל' מים אחרונים ונט"י).
והטעם כנראה שככל שהדבר הוא יותר יקר (כך היה בזמנם שיין ופת הינם דברים יקרים או שקשים להשגה) אז הדבר נראה כזלזול יותר בבריאת ה' וכדוג' אם למשל אדם יתן לבנו מתנה אז ככל אשר היא תהיה יותר יקרה אז אם תהרס יכאב לו יותר "השקעתי ועתה אתה הורס"??
כנלענ"ד


לפי דבריך, כיום שלחם איננו דבר יקר, ובשר יותר יקר אז חשוב להקפיד לכבד בשר ולא לחם?
(לא בתור קושיה, אלא מנסה להבין ואולי באמת השינוי נכון?)

נריה אור
הודעות: 178
הצטרף: ד' אוגוסט 09, 2017 4:39 pm
שם מלא: אוריה החיתי

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי נריה אור » ג' יולי 31, 2018 4:42 pm

דעת נעימה כתב:
נריה אור כתב:ודאי שדברי הרב פותח האשכול יפים אך הם לא לפי הפשט לענ"ד בפשטות כפי שיין הוא דבר חשוב וגורם ברכה לעצמו וממילא גם ביין ישנו איסור בהשחתתו יותר משאר ממשקין
(וכמבואר בהל' מים אחרונים ונט"י).
והטעם כנראה שככל שהדבר הוא יותר יקר (כך היה בזמנם שיין ופת הינם דברים יקרים או שקשים להשגה) אז הדבר נראה כזלזול יותר בבריאת ה' וכדוג' אם למשל אדם יתן לבנו מתנה אז ככל אשר היא תהיה יותר יקרה אז אם תהרס יכאב לו יותר "השקעתי ועתה אתה הורס"??
כנלענ"ד


לפי דבריך, כיום שלחם איננו דבר יקר, ובשר יותר יקר אז חשוב להקפיד לכבד בשר ולא לחם?
(לא בתור קושיה, אלא מנסה להבין ואולי באמת השינוי נכון?)

לא הייתה כוונתי מחמת יוקר אלא חשיבות שבכל ארוחה חשובה יש לחם..וק"ל

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוגוסט 02, 2018 12:15 am

נריה אור כתב:
דעת נעימה כתב:
נריה אור כתב:ודאי שדברי הרב פותח האשכול יפים אך הם לא לפי הפשט לענ"ד בפשטות כפי שיין הוא דבר חשוב וגורם ברכה לעצמו וממילא גם ביין ישנו איסור בהשחתתו יותר משאר ממשקין
(וכמבואר בהל' מים אחרונים ונט"י).
והטעם כנראה שככל שהדבר הוא יותר יקר (כך היה בזמנם שיין ופת הינם דברים יקרים או שקשים להשגה) אז הדבר נראה כזלזול יותר בבריאת ה' וכדוג' אם למשל אדם יתן לבנו מתנה אז ככל אשר היא תהיה יותר יקרה אז אם תהרס יכאב לו יותר "השקעתי ועתה אתה הורס"??
כנלענ"ד

לפי דבריך, כיום שלחם איננו דבר יקר, ובשר יותר יקר אז חשוב להקפיד לכבד בשר ולא לחם?
(לא בתור קושיה, אלא מנסה להבין ואולי באמת השינוי נכון?)

לא הייתה כוונתי מחמת יוקר אלא חשיבות שבכל ארוחה חשובה יש לחם..וק"ל

א"כ - אין הענין יוקר המאכל וכה"ג, וגם לא הקושי להשגתו - אלא מצד שהוא דבר חשוב שבבריאה. והן הן דברי הרב "אפרים זלמן" ממש.
אם כנים דבריי, כמדומה שהגענו לעמק השוה.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 02, 2018 7:02 am

עושה חדשות כתב:שאלה נוספת -
מצינו חובת זהירות בכבוד הפת יותר משאר האוכלין,
ולא הרי כבוד החיטים הקלויות ככבוד הפת האפויה.
חשבתי טעם,
כי בזעת אפיך תאכל לחם נאמר לאדם הראשון אחרי שבכה 'אני וחמורי נאכל באבוס אחד'
א"כ הפת מסמלת את מותר האדם על הבהמה וממאכלו ממאכלה.
האם זה נכון?

ראיתי שטעם זה כתב הרב קוק.

לעצם השאלה, אחז"ל עה"פ לא תשחית את עצה גו' כי האדם עץ השדה, מלמד שחייו של האדם אינן אלא מן האילן. היינו שהטעם שאין לפגוע בעץ הוא מפני שחיי האדם באים ממנו, העץ הוא "חתיכת חיים" של אדם (האדם עץ השדה). ובפשטות זהו הטעם שיש לכבד את הפת, שממנה עיקר חיי האדם.

ויומתק יותר ע"פ דברי האריז"ל הידועים שהעובדה שהמזון זן האדם היא מצד מעלתו הרוחנית, כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי ה' (הטמון בלחם) יחיה האדם.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: כבוד הפת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוגוסט 05, 2018 9:34 am

עושה חדשות כתב:הרבה הלכות יש לכבד הפת ועכ"פ שלא יתבזה, כידוע.
מהו הענין של כבוד הפת, ואת מי זה מכבד?

נא לעיין בקובץ המצורף משו"ת צל ההרים
קבצים מצורפים
צל ההרים-פת.pdf
(153.95 KiB) הורד 139 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 128 אורחים