לחם בחתונות

[עינא דשפיר חזי]

האם יש חיוב או על כל פנים "ענין" לאכול לחם בסעודה של חתונה, שהרי אף שמדובר בסעודת מצוה, האם באמת יש חיוב לאכול לחם בסעודת מצוה? הרי בסיום מסכת אין נוהגים לאכול לחם? ובעצם אפשר לשאול גם על סעודת פדיון בן ועל סעודת ברית מילה ובר מצוה.

[חיים סגל]

שמעתי פעם [כמדומני משם הטשיבענר רב] ראיה שא"צ לחם, מהמבואר במשנה בפסחים במי שהיה בדרך לסעודת מצוה בער"פ, והרי אין לחם הראוי לאכילה בזמן זה, שמצה עדיין אסור וחמץ כבר אסור, הרי שיתכן סעודת מצוה במזונות - מצה עשירה, או מיני מגדנות

[עינא דשפיר חזי]

אין דנין אפשר משאי אפשר.

[עזריאל ברגר]

שמעתי פעם [כמדומני משם הטשיבענר רב] ראיה שא"צ לחם, מהמבואר במשנה בפסחים במי שהיה בדרך לסעודת מצוה בער"פ, והרי אין לחם הראוי לאכילה בזמן זה, שמצה עדיין אסור וחמץ כבר אסור, הרי שיתכן סעודת מצוה במזונות - מצה עשירה, או מיני מגדנות

א. כמדומני שלא מפורש שם סעודת מצווה.
ב. מצה עשירה יכולה להיות המוציא - עכ"פ בקביעות סעודה.

[מאיר סובל]

א. אדרבה משם מוכיח המשנ"ב שאירוסין בימינו ["שידוכין"] זה סעודת מצוה.

[אמיר כרמי]

פעם התלבטתי בכגון זה בסעודת סיום מסכת בראש חודש אב שרציתי לאכול מהבשר אך לא רציתי לאכול לחם והסתפקתי האם זה מותר שאולי אין זה חלק מהסעודת מצווה.

אחר זמן מצאתי ראיה לכאורה מדברי הגמ'( אולי המשנה?) גבי בן סורר ומורה שאם אכל בסעודת מצווה אין נעשה בן סורר ומורה ולא צריך תנאי שיאכל שם לחם.

[בסופו של דבר לא אכלתי כלל כי אמרו לי שיש בעיה אחרת שעושים סעודה בשרית בעוד שלא רגילים בזה...]

[עזריאל ברגר]

מצאתי ראיה לכאורה מדברי הגמ'( אולי המשנה?) גבי בן סורר ומורה שאם אכל בסעודת מצווה אין נעשה בן סורר ומורה ולא צריך תנאי שיאכל שם לחם.

א. ואימא הכי נמי - שאינו פטור אם לא אכל לחם, ומה שאמרו "בסעודת מצווה" פירוש המילים הוא שאכל גם לחם?
ב. התם לא בעינן סעודת מצווה, אלא אכילת מצווה.

[אמיר כרמי]

מצאתי ראיה לכאורה מדברי הגמ'( אולי המשנה?) גבי בן סורר ומורה שאם אכל בסעודת מצווה אין נעשה בן סורר ומורה ולא צריך תנאי שיאכל שם לחם.

א. ואימא הכי נמי - שאינו פטור אם לא אכל לחם, ומה שאמרו "בסעודת מצווה" פירוש המילים הוא שאכל גם לחם?
ב. התם לא בעינן סעודת מצווה, אלא אכילת מצווה.

א. כתוב שבן סורר ומורה נעשה אם אכל טרטימר בשר ושתה חצי לוגו יין עוד כתוב שאם אכל זאת בסעודת מצווה אזי לא נעשה בן סורר ומורה והפשט הוא שאכל אותה אכילה דאל"ה היה לו לפרט... כך נלע"ד

ב. לא הבנתי החילוק השאלה האם יש מצווה באכילה ואם כן זאת אכילת/סעודת מצווה למאי נפק"מ?

[עזריאל ברגר]

מצאתי ראיה לכאורה מדברי הגמ'( אולי המשנה?) גבי בן סורר ומורה שאם אכל בסעודת מצווה אין נעשה בן סורר ומורה ולא צריך תנאי שיאכל שם לחם.

א. ואימא הכי נמי - שאינו פטור אם לא אכל לחם, ומה שאמרו "בסעודת מצווה" פירוש המילים הוא שאכל גם לחם?
ב. התם לא בעינן סעודת מצווה, אלא אכילת מצווה.

א. כתוב שבן סורר ומורה נעשה אם אכל טרטימר בשר ושתה חצי לוגו יין עוד כתוב שאם אכל זאת בסעודת מצווה אזי לא נעשה בן סורר ומורה והפשט הוא שאכל אותה אכילה דאל"ה היה לו לפרט... כך נלע"ד

ב. לא הבנתי החילוק השאלה האם יש מצווה באכילה ואם כן זאת אכילת/סעודת מצווה למאי נפק"מ?

א. אפשר לדון לכאן ולכאן.
ב. יש אכילות שהן מצווה, כגון קדשים או תרומה ומעשר שני וכיו"ב.
בפשטות אין להן גדר של "סעודת מצווה" לפטור תענית של ערב פסח וכיו"ב, אבל יש להן גדר של "אכילת מצוה" לפטור בן סורר ומורה.

[אמיר כרמי]

א. אפשר לדון לכאן ולכאן.
ב. יש אכילות שהן מצווה, כגון קדשים או תרומה ומעשר שני וכיו"ב.
בפשטות אין להן גדר של "סעודת מצווה" לפטור תענית של ערב פסח וכיו"ב, אבל יש להן גדר של "אכילת מצוה" לפטור בן סורר ומורה.

הבנתי כוונתך אבל לא נראה.
יש במשנה ג' דוגמאות
1. חבורת מצווה-ופירש רש"י סעודת מצווה
2. עיבור החודש
3. מעשר שני

כנראה הדוגמא של מעשר שני באה להגיד כדבריך אבל לגבי חבורת מצווה משמע חתונה וכגון דא...
וכן עיבור החודש היא ודאי לא אכילת מצווה

[עזריאל ברגר]

על עיבור החודש נאמר במפורש שאין עולין לה אלא בפת...

ובחבורת מצווה - הרמב"ם מביא כדוגמא ניחום אבלים, ששם בוודאי אין דין סעודת מצווה.

[ביליצר]

האם יש חיוב או על כל פנים "ענין" לאכול לחם בסעודה של חתונה, שהרי אף שמדובר בסעודת מצוה, האם באמת יש חיוב לאכול לחם בסעודת מצוה? הרי בסיום מסכת אין נוהגים לאכול לחם? ובעצם אפשר לשאול גם על סעודת פדיון בן ועל סעודת ברית מילה ובר מצוה.

בסעודת נשואין יש עניין בפת וברכה"מ כדי שיוכלו לברך שבע ברכות ,

[אמיר כרמי]

על עיבור החודש נאמר במפורש שאין עולין לה אלא בפת...

ובחבורת מצווה - הרמב"ם מביא כדוגמא ניחום אבלים, ששם בוודאי אין דין סעודת מצווה.

אני גם התקשיתי ברמב"ם אך נראה כוונתו שאפילו תנחומי אבלים וכש"כ ברית מילה לחתונה וכו' שאל"כ למה השמיט המשנה והגמרא חבורת מצווה.

שו"ר שלכאורה כל זה אינו נכון כי בבן סורר חמורה אין זה בגלל שקיים מצווה אלא שלא יבוא להגרר...

[עזריאל ברגר]

שו"ר שלכאורה כל זה אינו נכון כי בבן סורר חמורה אין זה בגלל שקיים מצווה אלא שלא יבוא להגרר...

הוא אשר דיברתי, שאין שם כלל דיני "סעודת מצווה".

[עינא דשפיר חזי]

האם יש חיוב או על כל פנים "ענין" לאכול לחם בסעודה של חתונה, שהרי אף שמדובר בסעודת מצוה, האם באמת יש חיוב לאכול לחם בסעודת מצוה? הרי בסיום מסכת אין נוהגים לאכול לחם? ובעצם אפשר לשאול גם על סעודת פדיון בן ועל סעודת ברית מילה ובר מצוה.

בסעודת נשואין יש עניין בפת וברכה"מ כדי שיוכלו לברך שבע ברכות ,

אני מדבר באופן שיש עשרה שאוכלים ומברכים 7 ברכות.

[ישראל אליהו]

"סעודה" שלישית ניתן לעשותה בשה"ד במזונות/בפירות/בשר.
והטעם שבסעודות ראשונות א"צ לחם, לאו משום שנקראים "סעודה", אלא מטעמים אחרים כמופיע בראשונים.

[עינא דשפיר חזי]

"סעודה" שלישית ניתן לעשותה בשה"ד במזונות/בפירות/בשר.
והטעם שבסעודות ראשונות צריך (כנדצ"ל) לחם, לאו משום שנקראים "סעודה", אלא מטעמים אחרים כמופיע בראשונים.

סעודה שלישית זה מחל', והשו"ע פסק בסתם שצריך לחם.