מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דרך ישרה
הודעות: 194
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי דרך ישרה » ה' אוגוסט 02, 2018 10:20 am

הזמן המופיע בלוחות של 22 דקות לפני השקיעה, מתי התקבע ועל פי מי?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 02, 2018 1:37 pm

זה כמובן רק מנהג ת"א (ואחריו ב"ב וגוש דן וכל הערים הקרובות אליהן).
בירושלים ובנותיה (טלזסטון ביתר בית שמש פתח תקוה ושאר פרוורי ירושלים) 40,
בחיפה ושאר הצפון נהוג 30 דקות וכך הנהיגו לעצמן רוב הקהילות הליטאיות בארץ בעשור האחרון, (כולל הערים מודיעין עילית ואלעד)
המנהג הרשמי של באר שבע (ואחריה כל הדרום) 20 דקות, (מלבד הקהילות הליטאיות כנ"ל).

מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

שאר כל מקומות העולם 20 דקות.

שיטת הגרע"י שראוי לנהוג 20 דקות בכל מקום בלי שום שינויי מנהגים כולל בירושלים. (מסתמא נהג לעצמו 20 למרות שגר בירושלים).

עינא דשפיר חזי
הודעות: 240
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 4:21 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי עינא דשפיר חזי » ה' אוגוסט 02, 2018 2:25 pm

יפה מאוד, אבל השאלה של השואל היתה "מתי".

ובכן במשנה ברורה (סימן רסא ס"ק כג) כותב שיש להקדים חצי שעה או עכ"פ שליש שעה (עשרים דקות) לפני השקיעה כדי שעל ידי זה יצא גם יד"ח שיטת היראים (שבין השמשות הוא לפני השקיעה).

יבנה
הודעות: 1916
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי יבנה » ה' אוגוסט 02, 2018 3:30 pm

מהאמור בהערה 20 נראה שזה ע"פ ר' טוקצינסקי.
קבצים מצורפים
הזמנים בהלכה תר.PDF
(136.04 KiB) הורד 58 פעמים

קו ירוק
הודעות: 4291
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' אוגוסט 02, 2018 5:00 pm

בבני ברק נוהגים ככה כבר שלוש דורות.
אך יתכן ש-22 דקות התקבע בבירור שזה ע"פ המ"ב (היראים, ו-2 דקות להדלקה), משעה שהתחילו להוציא את הלוח המדויק בב"ב, לפי קרוב ל-30 שנה (לפחות מתשנ"ב).

כמעיין המתגבר
הודעות: 260
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ה' אוגוסט 02, 2018 6:10 pm

ברוח חיים סי' רסא סק"ב כתב שזמן ההדלקה הוא עשר דקות, ויש להחמיר בעשרים דקות, וכתב בכף החיים סופר סי' רנו סק"ה וסי' רסא ס"ק כג שכך מנהג ירושלים.
במנהג האשכנזים בירושלים, כתב בספר ארץ ישראל עמ' כו שמנהג עתיק להדליק 40 דקות קודם השקיעה, ומה המקור? כף החיים, אך המעיין שם יראה שאין זה כך.

געצל
הודעות: 114
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי געצל » ה' אוגוסט 02, 2018 11:51 pm

משולש כתב:
מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה קבעו זמן הדלקה"נ 15 דקות לפני השקיעה.

דרומי
הודעות: 5902
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 02, 2018 11:54 pm

ראיתי באיזה מקום (איני זוכר כרגע היכן) על מנהג של 25 דקות לפני השקיעה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 03, 2018 1:10 am

געצל כתב:
משולש כתב:
מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה קבעו זמן הדלקה"נ 15 דקות לפני השקיעה.

תודה רבה.
אשמח מאוד לקבל את זה במסמך כתוב כלשהו.
תודה מראש

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 03, 2018 1:22 am

קו ירוק כתב:בבני ברק נוהגים ככה כבר שלוש דורות.
אך יתכן ש-22 דקות התקבע בבירור שזה ע"פ המ"ב (היראים, ו-2 דקות להדלקה), משעה שהתחילו להוציא את הלוח המדויק בב"ב, לפי קרוב ל-30 שנה (לפחות מתשנ"ב).

מה פירוש שלוש דורות? לפי מה שהבנתי מאז יסוד בני ברק קיבלו את המנהג העתיק של יפו 22 דקות. אולי אני טועה.

דרך ישרה
הודעות: 194
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי דרך ישרה » ו' אוגוסט 03, 2018 1:49 am

עפ"י מה שראיתי במובאות דלעיל ובקבצים המצורפים עולה כך:
מנהג 22 דקות: עפ"י מה שהנהיגו לקבל שבת 20 דקות לפני השקיעה, כמש"כ במשנ"ב שליש שעה, אך הגרי"מ טיקוצינסקי בבואו לקבוע הזמן בלוח שיער את שקיעת החמה בת"א שתי דקות לפני זמן ירושלים, אך מאחר וחשש שמא הוא טועה לכן לא סמך ע"ז לגמרי אלא קבע עשרים דקות לפני השקיעה בירושלים, שבתוספת 2 הדקות של קדימת השקיעה בת"א הרי זה 22 דקות. ומשם ואילך התקבע מנהג זה.
בנוגע לזמן 40 דקות בירושלים: לפי הנראה בקצות השולחן להגרא"ח נאה, היה מנהג בירושלים לתקוע 40 דקות לפני השקיעה כדי להתריע לסגור את החנויות, כפי הנראה בהמשך השתבש הענין ומתקיעה לסגירת החנויות נהיה תקיעה לכניסת השבת.

הצעיר באלפי
הודעות: 761
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ו' אוגוסט 03, 2018 2:28 am

דרומי כתב:ראיתי באיזה מקום (איני זוכר כרגע היכן) על מנהג של 25 דקות לפני השקיעה.

כך נוהגים בשיכון סקווירא עפ"י הוראת הגר"מ ניישלאס זצ"ל

שבענו מטובך
הודעות: 748
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' אוגוסט 03, 2018 7:12 am

משולש כתב:
געצל כתב:
משולש כתב:
מנהג כל ארה"ב ואירופה 18 דקות, חוץ מאנגליה שעושים 15 דקות.

התאחדות הרבנים דארה"ב וקנדה קבעו זמן הדלקה"נ 15 דקות לפני השקיעה.

תודה רבה.
אשמח מאוד לקבל את זה במסמך כתוב כלשהו.
תודה מראש

ישראל והזמנים חלק ב עמ' תתנג:
ישראל והזמנים.JPG
ישראל והזמנים.JPG (78.59 KiB) נצפה 1706 פעמים

כמעיין המתגבר
הודעות: 260
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ו' אוגוסט 03, 2018 10:04 am

סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

שבענו מטובך
הודעות: 748
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' אוגוסט 03, 2018 4:00 pm

כמעיין המתגבר כתב:סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

האם אתה מתכוון לשאול, אם הם מדליקים אחר השקיעה סמוך לזמן ר"ת? לא!
יש שחושבים/שחושדים שכן?

יבנה
הודעות: 1916
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי יבנה » ו' אוגוסט 03, 2018 5:54 pm

שבענו מטובך כתב:
כמעיין המתגבר כתב:סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

האם אתה מתכוון לשאול, אם הם מדליקים אחר השקיעה סמוך לזמן ר"ת? לא!
יש שחושבים/שחושדים שכן?

עי' במצורף.
מסופר עליו אמנם שכשהיה בירושלים נסע במכונית לאחר הזמן המקובל ונסקל. אני לא זוכר אם הכוונה לארבעים דקות או לאחר זמן השקיעה.
וכידוע המנהג הקדום היה כפסק ר"ת וכדפסק בשו"ע, ואף להקל, ורק בסביבות מלחמות העולם השתנה המנהג כהגאונים.
קבצים מצורפים
PRINTpage.PDF
(165.27 KiB) הורד 60 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' אוגוסט 03, 2018 6:02 pm

כמו שכבר הובא כאן מדברי האחרונים וביניהם החיד"א כך היה מנהג האשכנזים באירופה אבל לא מנהג הספרדים בארץ ישראל, שהיה כבר מאות שנים כמנהג הגאונים.

געצל
הודעות: 114
הצטרף: ג' אפריל 21, 2015 8:16 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי געצל » ו' אוגוסט 03, 2018 7:15 pm

יבנה כתב:
שבענו מטובך כתב:
כמעיין המתגבר כתב:סאטמר לא מדליקים לפני ר"ת?

האם אתה מתכוון לשאול, אם הם מדליקים אחר השקיעה סמוך לזמן ר"ת? לא!
יש שחושבים/שחושדים שכן?

עי' במצורף.
מסופר עליו אמנם שכשהיה בירושלים נסע במכונית לאחר הזמן המקובל ונסקל. אני לא זוכר אם הכוונה לארבעים דקות או לאחר זמן השקיעה.
וכידוע המנהג הקדום היה כפסק ר"ת וכדפסק בשו"ע, ואף להקל, ורק בסביבות מלחמות העולם השתנה המנהג כהגאונים.

אני שמעתי שזה קרה כשנסע למקוה באוטו אחר זמן הדלקה"נ של 40 מינוט בבתי אונגארן. ולגבי המנהג עיין במצורף פה משו"ת יגל יעקב.
קבצים מצורפים
HebrewBooksOrg_848_page_72.pdf
(44.24 KiB) הורד 44 פעמים
HebrewBooksOrg_848_page_71.pdf
(46.28 KiB) הורד 57 פעמים

כמעיין המתגבר
הודעות: 260
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: באיזה תקופה התקבע זמן כניסת שבת המופיע בלוחות?

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ש' אוגוסט 04, 2018 10:44 pm

אם זה היה 40 דקות לפני השקיעה לא היה שום סיבה לסקול אותו באבנים, הרבה נוסעים בירושלים בזמן הזה. אולי כמה דקות בודדות לפני השקיעה.
ולגבי המנהג, בארץ ישראל וגלילותיה נהגו כהגאונים, ולכן לא קיבלו את דעת מרן הבית יוסף שסבר כר"ת, ורק הצדיקים החמירו בזה וכמ"ש בשם מהר"ח אבועלפיה בטבריה ובדורו גם בחלב ובמצרים, וב2-3 דורות האחרונים התרחב יותר להחמיר כמו ר"ת.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים