מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
ספרים וועלט
הודעות: 1210
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' אוגוסט 20, 2018 10:48 pm

מה הכוונה שאבותינו חטאנו?
האם אני אמור לכוון על חטאים מסויימים שאבותי חטאו ולשוב עליהם?
האם הכוונה רק על 'אוחזים במעשי אבותם' דהיינו חטאים שם אני נכשל בהם?
האם אולי בכלל הכוונה היא לא אבותי הפרטיים שלי, אלא של כלל ישראל בחטא העגל או חטא דור של חורבן הבית?
האם מותר לחשוב אודות פגמים של אבותיו כדי לשוב בתשובה עליהם?

ספרים וועלט
הודעות: 1210
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ג' אוגוסט 21, 2018 12:06 am

מצד אחד יש כאן פסוק מפורש והתודו את עוונם ואת עוון אבותם, מצד אחר יש חיוב כיבוד אב!

ההוא דאמר
הודעות: 1532
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ג' אוגוסט 21, 2018 12:13 am

אורחות צדיקים [שער התשובה]
הארבעה עשר – הווידוי, שנאמר (ויקרא ה ה): "והתודה אשר חטא עליה". ויש חובה עליו להזכיר עונותיו ועונות אבותיו. ולמה יתוודה על חטאות אבותיו משום שהוא נענש כשאוחז מעשה אבותיו בידו, וכן כתיב (ויקרא כו מ): "והתודו את עונם, ואת עון אבותם".

מצפה
הודעות: 210
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

הודעהעל ידי מצפה » ג' אוגוסט 21, 2018 9:10 pm

ספרים וועלט כתב:מה הכוונה שאבותינו חטאנו?
האם אני אמור לכוון על חטאים מסויימים שאבותי חטאו ולשוב עליהם?
האם הכוונה רק על 'אוחזים במעשי אבותם' דהיינו חטאים שם אני נכשל בהם?
האם אולי בכלל הכוונה היא לא אבותי הפרטיים שלי, אלא של כלל ישראל בחטא העגל או חטא דור של חורבן הבית?
האם מותר לחשוב אודות פגמים של אבותיו כדי לשוב בתשובה עליהם?


שמעתי מצדיק אחד, על דרך דרוש, שהוא כענין אם ראשונים כמלאכים וכו'. אפילו אם נחשוב ש'צדיקים אנחנו ולא חטאנו', אבל 'אנחנו ואבותינו' אם נעמיד עצמנו לעומת אבותינו, 'חטאנו'.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

הודעהעל ידי משולש » ג' אוגוסט 21, 2018 10:57 pm

אגב אביא ציטוט מהרב איזור אליהו:

"אבל אנחנו חטאנו - כן הוא בכל סידורים ישנים וגם בסידור ר"ע ור"א וילנא (ואפי' בסידורי עבודת ישראל ורנ"ה) והוא ע"פ הגמרא (יומא פז ב') ובסידורים מאוחרים (עיון תפילה, ורשא תרנה ואילך) שינו ל"אנחנו ואבותינו חטאנו" בעקבות סידור היעב"ץ (אלטונא תק"ה) שהעדיף את נוסחת הספרדים (והוא ע"פ תהילים קו ו' ועוד).

שבענו מטובך
הודעות: 1001
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: אבל אנחנו ואבותנו חטאנו...

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' אוגוסט 21, 2018 11:46 pm

מעורפל אצלי מכתבי האר"י, שהכוונה היא: אנחנו - בגלגול זה, ואבותינו - אנחנו בגלגולינו הקודמים.
והרי זה בדרך סוד, לא דרך פשט.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 37 אורחים