מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי צמאון » ג' אוגוסט 21, 2018 1:43 pm

לקראת הבחירות לרשויות המקומיות..
ילדים שהחליטו שמודעות היוטה הגדולות יכולות להיות אוהל נהדר ב"מחנה" החדש שלהם.
המודעות הנ"ל תלויות על גדרות ברחבי היישובים ולא בלוח מסודר.

1. האם המודעות הנ"ל אכן נחשבות כאבידה מדעת ויהיה בזה מח' בין האשכנזים שיתירו לקחתה לספרדים שיאסרו (לרמב"ם הלכות אבידה (יא,יא) ולשולחן ערוך שפוסקים שאבידה מדעת לא מחוייבת בהשבה אך גם אין ליטלה והגר"א כתב שלשיטה זו הלוקח עובר על גזל. לעומת הטור והרמ"א שכידוע אומרים שדינה כהפקר)?
2. כל זאת בנוגע לכך שהם רוצים את המודע אליהם הבייתה (יוטה גדולה). אך מה הדין אם רוצים פשוט רק להסיר את המודעה, בלי לקחתה, ולהניחה בצד כי הם לא רוצים שאותו מועמד יבחר?

יורו נא רבנן.

תודה

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוגוסט 21, 2018 2:06 pm

החובה על הורים לחנך את בנם נגד השחתת הנפש, ועניני הציבור לא שייכים לילד קטן.
כל מה שמעבר לזה, כבר אמרו קטנים פגיעתן רעה.

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי צמאון » ג' אוגוסט 21, 2018 2:07 pm

קו ירוק כתב:החובה על הורים לחנך את בנם נגד השחתת הנפש, ועניני הציבור לא שייכים לילד קטן.
מעבר לזה כבר אמרו קטנים פגיעתן רעה.

כדאי שאציין שמדובר על ילדים שחלקם בני מצווה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוגוסט 21, 2018 2:15 pm

לא הבנתי למה זה אבידה מדעת.
זה תלוי על הגדרות ואנשים לא לוקחים אותם.

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' אוגוסט 21, 2018 2:33 pm

שמעתי פעם מגדול אחד שדיבר על חינוך ילדים בזמנים אלו ואמר שכל ילד קטן או שהוא קורא מודעות או שהוא קורע מודעות, אך עדיין לא חשבתי שזה כבר למעשה.

ברור שהאדם השקיע כסף ואף שילם אגרה לתלותה במקום רשמי כדי להיות בטוח שלא תוסר וא"כ ודאי שאין כאן אבידה מדעת אלא להיפך
וגם במודעות התלויות לא רשמי עדיין כמדומה שאף אחד לא חושב שיורידו ואין כאן אבידה מדעת

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אוגוסט 21, 2018 4:43 pm

בכלל לא בטוח שהתולה תלה ע"ד להיות בטוח שלא תוסר.
הרי אין מדובר במודעות ע"ג הלוח הרשמי, ולא מה שע"ג הבית הפרטי, אלא על גדות של רשות הרבים במקום שיד הכל ממשמשת. הוא לא שכר את זה ולא תיאם את התליה עם שום גורם.
זה מקום ציבורי שלא שייך לו, ויודע שיש עידנא דפלוגתא, ויותר מזה - עידנא דחדוותא של הילדים והנוער.
אם אפשר להכנס לראשו ודעתו של התולה, יותר קרוב להניח שתלה ע"ד שכן תוסר, בתקווה שיהיה בנתיים כמה שיותר זמן, מאשר להניח ע"ד שישאר שם עד הבחירות...
ואם לא חשב על זה, ועם כל זאת לא תלה על גדרו הפרטי או מרפסתו, אלא על גדר ציבורית, לכאו' בטלה דעתו אצל כל אדם.
והדמיון של אבידה מדעת של פותח האשכול נלע"ד מתאים לנידון זה כפתור ופרח.
אולם שכח נידון נוסף: שזה "לשם שמים", והכל מותר למען "כבוד שמים".

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי צמאון » ג' אוגוסט 21, 2018 5:48 pm

הוה אמינא כתב:אולם שכח נידון נוסף: שזה "לשם שמים", והכל מותר למען "כבוד שמים".


?

ביאור בבקשה

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוגוסט 21, 2018 6:06 pm

הוה אמינא כתב:בכלל לא בטוח שהתולה תלה ע"ד להיות בטוח שלא תוסר.
הרי אין מדובר במודעות ע"ג הלוח הרשמי, ולא מה שע"ג הבית הפרטי, אלא על גדות של רשות הרבים במקום שיד הכל ממשמשת. הוא לא שכר את זה ולא תיאם את התליה עם שום גורם.
זה מקום ציבורי שלא שייך לו, ויודע שיש עידנא דפלוגתא, ויותר מזה - עידנא דחדוותא של הילדים והנוער.
אם אפשר להכנס לראשו ודעתו של התולה, יותר קרוב להניח שתלה ע"ד שכן תוסר, בתקווה שיהיה בנתיים כמה שיותר זמן, מאשר להניח ע"ד שישאר שם עד הבחירות...
ואם לא חשב על זה, ועם כל זאת לא תלה על גדרו הפרטי או מרפסתו, אלא על גדר ציבורית, לכאו' בטלה דעתו אצל כל אדם.
והדמיון של אבידה מדעת של פותח האשכול נלע"ד מתאים לנידון זה כפתור ופרח.
אולם שכח נידון נוסף: שזה "לשם שמים", והכל מותר למען "כבוד שמים".


אם עשה איסור בהדבקתו כי השתמש ברשות אחרים שלא כדין מסתמא הדין יהיה שונה.
אבל צריך לדון אם עשה איסור או שכך המנהג בזמן בחירות ואם הוא לרצון הציבור הווה כאתנו אהדדי.

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אוגוסט 21, 2018 6:33 pm

צמאון כתב:
הוה אמינא כתב:אולם שכח נידון נוסף: שזה "לשם שמים", והכל מותר למען "כבוד שמים".


?

ביאור בבקשה


בדרך כלל הנוער שתולש מודעות, אם הוא מחונך בבתים שדנים הלכה כמו המשתתפים הכא למשל, לא עושה זאת סתם בשביל שלא יראו את המודעה ההיא, אלא בגלל שהמודעה ההיא משמשת חלילה לתעמולה פסולה של מועמד פסול שאחריתו מי ישורנו, וחייבים למחות בשיטה ההיא ולפעול למען הצלחת שיטה אחרת.
הרי הנוער הוא נייר חדש והדיו הנכתב עליו נכנס יותר חריף ממה שהתועמלנים של המפלגות/ המועמדים מתכוונים בעצמם. ובגיל הדם התוססוהחם מיד מתגייסים במלוא העוז. ואם שומעים שמרן רבי פלוני אמר בעד פלוני אז כי מי שהוצב במקום אחר הוא כמעט אפיקורס, או לא כמעט. ואם כ"ק מרן פלוני אמר בעד אלמוני אז מצווה רבתא ללחום מלחמת קודש בעד וכו' וכו'.
כאן צריך שיקול דעת הגיוני קר, שזו אמנם מטרה, אבל אין מטרה מקדשת אמצעים, ואסור עדיין מחלוקת וריב והשחתה, בל תשחית של ממון, ושל נפש, והיזק בין אדם לחברו ולשוה"ר ורכילות וגזל וכילוי זמן וכו'. נו באמת, כשכבוד רבו וכבוד שמים על משקל של נער חם מזג בליבוי החברה המתסיסה, מי זוכר את כל זה? ומי באמת קובע שאין חילול השם דוחה את כל המצוות שבתורה?

עד כאן הביאור. כיון שהנידון הוא איך ראוי לחנך בו את הנערים, וזה בתחום אחר מאשר דיני אבידה מדעת.

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אוגוסט 21, 2018 6:35 pm

אוצר החכמה כתב:
הוה אמינא כתב:בכלל לא בטוח שהתולה תלה ע"ד להיות בטוח שלא תוסר.
הרי אין מדובר במודעות ע"ג הלוח הרשמי, ולא מה שע"ג הבית הפרטי, אלא על גדות של רשות הרבים במקום שיד הכל ממשמשת. הוא לא שכר את זה ולא תיאם את התליה עם שום גורם.
זה מקום ציבורי שלא שייך לו, ויודע שיש עידנא דפלוגתא, ויותר מזה - עידנא דחדוותא של הילדים והנוער.
אם אפשר להכנס לראשו ודעתו של התולה, יותר קרוב להניח שתלה ע"ד שכן תוסר, בתקווה שיהיה בנתיים כמה שיותר זמן, מאשר להניח ע"ד שישאר שם עד הבחירות...
ואם לא חשב על זה, ועם כל זאת לא תלה על גדרו הפרטי או מרפסתו, אלא על גדר ציבורית, לכאו' בטלה דעתו אצל כל אדם.
והדמיון של אבידה מדעת של פותח האשכול נלע"ד מתאים לנידון זה כפתור ופרח.
אולם שכח נידון נוסף: שזה "לשם שמים", והכל מותר למען "כבוד שמים".


אם עשה איסור בהדבקתו כי השתמש ברשות אחרים שלא כדין מסתמא הדין יהיה שונה.
אבל צריך לדון אם עשה איסור או שכך המנהג בזמן בחירות ואם הוא לרצון הציבור הווה כאתנו אהדדי.


גם אם אי"ז איסור אלא היתר, כי כולם עושים כך, ומסתמא מחלי אהדדי. זה לא הופך את ההדבקה למקום המשתמר וכאילו רכש כל אחד מהמדביקים זכות הדבקה שהוא שלו ואסור לגוזלו ממנו.
גם ההדבקה וגם התלישה הכל חלק מהמנהג לצערינו כבר עשרות שנים, וכשם שיש זכות להדביק כי אדעתא דהכי, וזה המנהג. כך גם אי האיסור לכאו' לתלוש. עכ"פ למ"ד אבידה מדעת הוי היתר.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' אוגוסט 21, 2018 7:18 pm

הוה אמינא כתב:אם אפשר להכנס לראשו ודעתו של התולה, יותר קרוב להניח שתלה ע"ד שכן תוסר, בתקווה שיהיה בנתיים כמה שיותר זמן, מאשר להניח ע"ד שישאר שם עד הבחירות...


א"כ למה זו אבידה מדעת? הרי תלה ע"ד שתישאר שם זמן רב ככל האפשר ולא תוסר עכשיו, ומאי נפק"מ שיודע שתוסר בסופו של דבר.

הוה אמינא
הודעות: 1444
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' אוגוסט 21, 2018 7:25 pm

בן ראובן כתב:
הוה אמינא כתב:אם אפשר להכנס לראשו ודעתו של התולה, יותר קרוב להניח שתלה ע"ד שכן תוסר, בתקווה שיהיה בנתיים כמה שיותר זמן, מאשר להניח ע"ד שישאר שם עד הבחירות...


א"כ למה זו אבידה מדעת? הרי תלה ע"ד שתישאר שם זמן רב ככל האפשר ולא תוסר עכשיו, ומאי נפק"מ שיודע שתוסר בסופו של דבר.


דוק במה שכתבתי - לא תלה על דעת שתישאר, כי יודע שלא. זה נקרא על דעת שלא תישאר. אבל "בתקווה שתשאר כמה שיותר זמן".

[דהיינו: אם זה יתלש למחרת בערב יהיה לו סיפוק של יום אחד, אם זה יתלש מחר בבוקר יהיה לו רק חצי תאוותו בידו מפני שזה תלה בשלמות כל הלילה [שאף אחד לא ראה] וגם קצת בבוקר שהמשכימים ראו!. ואם זה יתלש כבר בלילה יצטער, אבל לא הרבה כי בסתר ליבו ידע מלכתחילה שהוא מתעסק עם נושא שיש לו אורבים בפינה...]

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' אוגוסט 21, 2018 7:38 pm

הוה אמינא כתב:
בן ראובן כתב:
הוה אמינא כתב:אם אפשר להכנס לראשו ודעתו של התולה, יותר קרוב להניח שתלה ע"ד שכן תוסר, בתקווה שיהיה בנתיים כמה שיותר זמן, מאשר להניח ע"ד שישאר שם עד הבחירות...


א"כ למה זו אבידה מדעת? הרי תלה ע"ד שתישאר שם זמן רב ככל האפשר ולא תוסר עכשיו, ומאי נפק"מ שיודע שתוסר בסופו של דבר.


דוק במה שכתבתי - לא תלה על דעת שתישאר, כי יודע שלא. זה נקרא על דעת שלא תישאר. אבל "בתקווה שתשאר כמה שיותר זמן".

[דהיינו: אם זה יתלש למחרת בערב יהיה לו סיפוק של יום אחד, אם זה יתלש מחר בבוקר יהיה לו רק חצי תאוותו בידו מפני שזה תלה בשלמות כל הלילה [שאף אחד לא ראה] וגם קצת בבוקר שהמשכימים ראו!. ואם זה יתלש כבר בלילה יצטער, אבל לא הרבה כי בסתר ליבו ידע מלכתחילה שהוא מתעסק עם נושא שיש לו אורבים בפינה...]


אם זה בתקווה שתישאר עד מחר, זה לא על דעת שתיתלש עכשיו. שני הדברים אינם יכולים להיות נכונים בעת ובעונה אחת.

בן ראובן
הודעות: 953
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי בן ראובן » ג' אוגוסט 21, 2018 7:42 pm

או כלך לדרך זו: התולה אינו מעוניין בשווי המודעה כשלעצמה לצור על פי צלוחיתו, אלא בשוויה בתורת זמן פרסום. אם תלה על דעת שתישאר שבוע, הרי זמן הפרסום של אותו שבוע אינו אבידה מדעת.

[אלא שבמקום שאין לו רשות לתלות, אפשר לומר שאין לו זכות בזמן הפרסום אלא רק בשווי המודעה עצמה לצור ע"פ צלוחיתו, ועל זה שפיר אפשר לומר שזו אבידה מדעת]

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' אוגוסט 21, 2018 8:49 pm

אני חושב שטכנית רוב רובם של המודעות הנתלות הם במקומות המוסדרים ע"י העירייה בתשלום אגרה, עכ"פ בירושלים עיה"ק.
אם לאו הרי התולה עלול לקבל קנס. (ובשכונתי הקופה השכונתית קיבלה קנס על כך שתלתה מודעות על גדרות וכדו' ועסקני הייתי כותב איזה מפלגה אך חוששני שההודעה תתלש.. פעלו לבטל את הקנסות)
ויש לדון האם במקום שפועלי העירייה אמורים להוריד את זה האם מותר גם לכל אחד להוריד או דילמא שכוונת המדביק היא עד שיגיעו פועלי העירייה הידועים בזריזותם אזי ירוויח זמן פירסום
ולכאורה יש לומר שכל אחד יכול להוריד מודעות כאלו כי בעצם החובה של שמירת הנקיון והדרישה לסביבה נקיה היא זכות של כל תושב וכדו' מוטלת על כל אחד אלא שבפועל מי שנשכרים לכך הם עובדי העירייה.

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: הסרת מודעות בחירות על ידי ילדים

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' אוגוסט 22, 2018 6:49 pm

הסרתי פעם מודעת בחירות מהלחי של העירוב שתחת השגחתי, ונעצר לידי רכב בחריקה ויצאו ארבעה חבר'ה מפחידים וכמעט עשו בי לינץ'... אך נרגעו כשהסברתי להם מה העניין.
והסתפקתי האם מותר לי להסיר מודעות שנתלות על הלחיים - שהרי סוף סוף הם נרכשו ממון הציבור, ואם כן - האם רק בימי ששי או גם באמצע השבוע.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 176 אורחים