מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12639
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוגוסט 23, 2018 11:48 pm

רמב"ן חולין כז. -
דלכתחלה לא סגי ליה באחד בעוף ולא ברוב שנים בין בעוף בין בבהמה אלא עד דשחיט כולהו סימנים בין בעוף בין בבהמה, ולא משום דם אלא משום שמצות שחיטה על שנים שלמים בין בעוף בין בבהמה דהכי אגמריה רחמנא למשה למשחט שנים, ורובו של אחד בעוף ושל שנים בבהמה ככולן, ואפשר דכי בעינן יותר מרוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה מדרבנן הוא דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד, והרי הטילו הכתוב לעוף בין בהמה לדגים שלא לחייבו כלל אלא בסימן אחד, אלא מדרבנן כדאמרינן לקמן (כ"ח ב') מדרבנן דילמא לא אתי למיעבד פלגא, והכא נמי משום גזירה.

אשמח להרחיב את הדיון בדוגמאות ומקורות.

החושב
הודעות: 1297
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי החושב » ו' אוגוסט 24, 2018 12:31 am

כמדומה בקריאת שמע מדאורייתא לכתחילה צריך להשמיע לאוזנו אך אם לא השמיע יצא בדיעבד. ולא בדקתי כעת.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי דמשק » ו' אוגוסט 24, 2018 12:44 am

שיטת הראב"ד דהא דאין מבטלין איסור לכתחילה מדאורייתא הוא.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' אוגוסט 24, 2018 12:59 am

עושה חדשות כתב:רמב"ן חולין כז. -
דלכתחלה לא סגי ליה באחד בעוף ולא ברוב שנים בין בעוף בין בבהמה אלא עד דשחיט כולהו סימנים בין בעוף בין בבהמה, ולא משום דם אלא משום שמצות שחיטה על שנים שלמים בין בעוף בין בבהמה דהכי אגמריה רחמנא למשה למשחט שנים, ורובו של אחד בעוף ושל שנים בבהמה ככולן, ואפשר דכי בעינן יותר מרוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה מדרבנן הוא דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד, והרי הטילו הכתוב לעוף בין בהמה לדגים שלא לחייבו כלל אלא בסימן אחד, אלא מדרבנן כדאמרינן לקמן (כ"ח ב') מדרבנן דילמא לא אתי למיעבד פלגא, והכא נמי משום גזירה.

אשמח להרחיב את הדיון בדוגמאות ומקורות.

כן כתבו תוס' גיטין דף ג' סוף ע"ב סוף ד"ה וכי.
ועיין ס' עין זוכר (להרב חיד"א) מערכת ד' אות ט', וציין שם לס' יד מלאכי וארעא דרבנן, עיי"ש.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' אוגוסט 24, 2018 5:44 am

ראה בזה בארוכה בלקח טוב כלל ה.

ספרים וועלט
הודעות: 1222
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ו' אוגוסט 24, 2018 8:59 am

החושב כתב:כמדומה בקריאת שמע מדאורייתא לכתחילה צריך להשמיע לאוזנו אך אם לא השמיע יצא בדיעבד. ולא בדקתי כעת.

כמדומה שהמשנ"ב (בביה"ל??) מביא שזו מחלוקת, ושרוב דיעות שזה רק מדרבנן.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2103
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' אוגוסט 24, 2018 9:35 am

כתבתי קונטרס מיוחד על נושא זה: http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... =4&hilite=

עושה חדשות
הודעות: 12639
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אוגוסט 24, 2018 9:42 am

תודה לכולם.

ע"ע כאן.

לכאו' צריך להגדיר שהרמב"ן מתכוין בדוקא למצוה כמו שחיטה, שבאה להכשיר ענין מסויים, ולכן כל בדיעבד הוא לכתחילה. אבל במצוות כמו ד' מינים וכד' ודאי שייך הידורים לכתחילה ולא לעכב בדיעבד. [והרי גם לפי הצד הראשון ברמב"ן שזה מדאו', ודאי אין הכוונה שראוי להימנע מאכילת בשר מבהמה שנשחטה רק 'רובו ככולו'].

ובדומה לזה כתב לי חכ"א, ז"ל - ודאי מצינו לכתחילא בדאורייתא, ברכות ח: גבי ק''ש של ערבית לאחר עלה''ש שאיכא אינשי דגנו, והרבה מקומות מצינו בחז''ל מצוה ולא לעכב [וזה נקרא 'דיעבד' ולכתחילא]. ועי' גם רמב''ן דברים ו,יח עה''פ ועשית הישר והטוב, שרואים שיש לאדם לנהוג ע''פ עקרונות התורה אף יותר ממה שהצטוה, וכ''ש שיהיה שייך דיעבד ולכתחילא. ונראה כוונת הרמב''ן דבטומאה לא שייך דיעבד ולכתחילא, או שזה טמא או שזה טהור, ושורש ענין השחיטה הוא להוציאו מטומאת נבילה, וע''כ ל''ש בזה לכתחילא ודיעבד.

וכעת שזכינו לאור תורתו של הגררח"ק, הרי הכל בכלל דבריו הנעימים. ותו לא מידי.

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי פי האתון » ו' אוגוסט 24, 2018 12:31 pm

כל דיני קדשים - אם לא שנה הכתוב לעכב - זה לכתחילה, ובדיעבד יצא...
וכמדומני שהרב משמ"ר הלוי זצ"ל כתב בזה סימן בחידושיו לזבחים.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי ביליצר » ו' אוגוסט 24, 2018 4:12 pm

כל הראוי לבילה אין בילה מעכבת בו
עיין תוס ריש לולב הגזול דואנוהו היינו לכתחילה
[מצות סמיכה אינה מעכבת ]


חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' ספטמבר 13, 2019 3:05 pm

ספרים וועלט כתב:
החושב כתב:כמדומה בקריאת שמע מדאורייתא לכתחילה צריך להשמיע לאוזנו אך אם לא השמיע יצא בדיעבד. ולא בדקתי כעת.

כמדומה שהמשנ"ב (בביה"ל??) מביא שזו מחלוקת, ושרוב דיעות שזה רק מדרבנן.

כן דעת הרשב"א ברכות יד ועיין שיעורי הגריש"א שם

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' ספטמבר 13, 2019 3:13 pm

פי האתון כתב:כל דיני קדשים - אם לא שנה הכתוב לעכב - זה לכתחילה, ובדיעבד יצא...
וכמדומני שהרב משמ"ר הלוי זצ"ל כתב בזה סימן בחידושיו לזבחים.

החיד"א בריש יו"ד כ׳ דקדשים שאני

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' ספטמבר 13, 2019 3:16 pm

אגב, אחרונים שנודעו (גם) בבקיאותם המופלגת כ׳ בנחרצות שאין כזה דבר, כגון החיד"א והשאגת ארי׳, והפלא שמצינו לא מעט מקומות שיש בדיעבד בדאו׳ (בל"נ אעלה מהרשום עמדי בזה)

חיים שאול
הודעות: 1145
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי חיים שאול » א' ספטמבר 15, 2019 1:52 pm

לכתחילה ובדיעבד בדאורייתא - רשימה
קבצים מצורפים
לכתחילה ובדיעבד בדאורייתא.docx
(15.22 KiB) הורד 154 פעמים

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי סגי נהור » א' ספטמבר 15, 2019 2:23 pm

חיים שאול כתב:לכתחילה ובדיעבד בדאורייתא - רשימה

ישר כח!
באחרונים יש להוסיף: לקוטי שיחות חכ"ב, בהר א.

עושה חדשות
הודעות: 12639
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דבדאוריתא לא מפליג רחמנא בכל מקום בין לכתחלה לדיעבד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' נובמבר 20, 2019 4:14 pm

אם עדיין לא הוזכר לעיל - רמב"ן נוסף, בעבודה זרה סז.
...ויש שפירש שלא אסרה תורה אלא קדירה שבודאי בת יומא ואם בישל אסור, והוצרך לומר כן לפי שלא מצינו בתורה בשום דבר שאסור לכתחילה ובדיעבד מותר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 268 אורחים