אזהרה חמורה מאד!! על וויסקי תוצרת הארץ

[תוכן]

לאחרונה התחילו לייצר כאן בארץ וויסקי משובח. הרבה אנשים שותים וויסקי בלי לשאול שאלות, כי הם רגילים שוויסקי רובו ככולו כשר למהדרין. מפני זה התפשט המנהג לקנות וויסקי ללא הכשר. הייתי בשמחה של משפחה חרדית למהדרין, שהיה שם וויסקי תוצרת הארץ בהשגחת הרבנות תל אביב. בכלל לא עלה על דעתם שצריכים לבדוק את ההכשר. מהיום והלאה אסור לשתות וויסקי בלי לדעת את מקורו!

[כמעיין המתגבר]

מניין לך שיש בעיה בויסקי הזה?

[לענין]

מה הפירוש, מי השגיח על תרומות ומעשרות?

[כמעיין המתגבר]

מה הפירוש, מי השגיח על תרומות ומעשרות?

כתבת שיש לזה השגחה של הרבנות תל אביב, אז לפחות יש את המינימום של תו"מ?

[לענין]

פותח האשכול לא פקפק חלילה על רבנות מסויימת, הוא רק ציין שהעובדה שמקובל לשתות אוטומטית משקאות חריפים בלי שום בדיקה, אין לה על מה שתסמוך, ולו מפני הטעם הנ''ל. דמכיון שמייצרים מוצר זה בארץ, הדר דיניה להיות נצרך הכשר כמו כל דבר שגדל כאן [מפני שגם אם הרכיבים אין בהם חשש כשרותי, עדיין צריך בדיקה מצד מצוות התלויות בארץ].
אם מישהו אוכל את ההכשר הזה בעלמא, שירוח ויסעד, אבל צריך לשים לב [כמו תמיד...].

[כמעיין המתגבר]

לענ"ד הבעיות הרבה יותר גדולות מאשר תו"מ, שאותם אפשר לפתור הרבה יותר בקלות, ואם הרבה סומכים על הכשרים רחוקים מחו"ל או על שמועות שהמוצרים האלה כשרים, מה כי תלינו על אלה שמעדיפים תוצרת הארץ עם מינימום של הכשר?

[ממרומי היער]

עוד בעיה מצויה: אם זה מיוצר בארץ מן הסתם זה היה של יהודי בחג הפסח האחרון, או במבשלה או בבקבוקים, בכל אופן יתכן והויסקי אסור בהנאה.

[כמעיין המתגבר]

עוד בעיה מצויה: אם זה מיוצר בארץ מן הסתם זה היה של יהודי בחג הפסח האחרון, או במבשלה או בבקבוקים, בכל אופן יתכן והויסקי אסור בהנאה.

כמה שם רע אפשר להוציא?
מן הסתם?
בדקת?

[איש_ספר]

לענ"ד הבעיות הרבה יותר גדולות מאשר תו"מ, שאותם אפשר לפתור הרבה יותר בקלות, ואם הרבה סומכים על הכשרים רחוקים מחו"ל או על שמועות שהמוצרים האלה כשרים, מה כי תלינו על אלה שמעדיפים תוצרת הארץ עם מינימום של הכשר?

אכן מגוחך. ויסקי בהשגחת הרבנות ת"א צריך להיזהר אבל וויסקי בהשגחת האחים הקדושים שיבאס, מנחל בדרך ישתה !
כאילו יצאה בת קול מן השמים ואמרה, משקה הבא ממדינת הים א"צ בדיקה !

[דרומי]

כמדומה שהיה פעם אשכול על כל זה.

[איש_ספר]

היה גם היה. ועדין רבים שתו רבים ישתו. מציאות עגומה ומשונה.

[סגי נהור]

עוד בעיה מצויה: אם זה מיוצר בארץ מן הסתם זה היה של יהודי בחג הפסח האחרון, או במבשלה או בבקבוקים, בכל אופן יתכן והויסקי אסור בהנאה.

http://www.olamot.net/shiur/%D7%95%D7%9 ... 7%A1%D7%97

[כמעיין המתגבר]

לענ"ד הבעיות הרבה יותר גדולות מאשר תו"מ, שאותם אפשר לפתור הרבה יותר בקלות, ואם הרבה סומכים על הכשרים רחוקים מחו"ל או על שמועות שהמוצרים האלה כשרים, מה כי תלינו על אלה שמעדיפים תוצרת הארץ עם מינימום של הכשר?

אכן מגוחך. ויסקי בהשגחת הרבנות ת"א צריך להיזהר אבל וויסקי בהשגחת האחים הקדושים שיבאס, מנחל בדרך ישתה !
כאילו יצאה בת קול מן השמים ואמרה, משקה הבא ממדינת הים א"צ בדיקה !

היא גופא, זו טענתי על המזדעקים דווקא כשמופיע הכשר של הרבנות ת"א

[מקדש מלך]

לא שאני מחווה דעה בהתירו של הויסקי, אבל זו לא בת קול משמים, אלא תשובה של האגרות משה ומשנה הלכות להתיר, וגם המנחת יצחק כמדומני מצדד להיתר אם כי לא מורה למעשה, ובצירוף מנהג ותיקין עשרות בשנים (כפי המציאות המתוארת בספרי התשובות הנ"ל), כיום איכשר דרא ורבים מחמירים, אבל עדיין מדובר במנהג מקילים מבוסס. מה שאין כן ויסקי ארצישראלי, בעל בעיות אחרות וחדשות (אם ישנן) כדוגמת הפרשת תרו"מ וחמץ שעבר עליו הפסח, או תמציות טעמים (לא שותים ויסקי בלי הכשר כשיש בו תערובות נוספות) וכדומה.

[עמקן]

עוד בעיה מצויה: אם זה מיוצר בארץ מן הסתם זה היה של יהודי בחג הפסח האחרון, או במבשלה או בבקבוקים, בכל אופן יתכן והויסקי אסור בהנאה.

כמה שם רע אפשר להוציא?
מן הסתם?
בדקת?

הטענה נכונה, שהרי ייצור ויסקי איכותי כולל יישון כמה שנים, ולא יתכן שלא עבר פסח.
אמנם יתכן שנמכר כדין. אבל לזה צריך הכשר טוב, משא"כ המיוצר בחו"ל ע"י גוים. וכ"ש שלא שייך למי שאינו אוכל חמץ נמכר.

[איש_ספר]

לא שאני מחווה דעה בהתירו של הויסקי, אבל זו לא בת קול משמים, אלא תשובה של האגרות משה ומשנה הלכות להתיר, וגם המנחת יצחק כמדומני מצדד להיתר אם כי לא מורה למעשה, ובצירוף מנהג ותיקין עשרות בשנים (כפי המציאות המתוארת בספרי התשובות הנ"ל), כיום איכשר דרא ורבים מחמירים, אבל עדיין מדובר במנהג מקילים מבוסס. מה שאין כן ויסקי ארצישראלי, בעל בעיות אחרות וחדשות (אם ישנן) כדוגמת הפרשת תרו"מ וחמץ שעבר עליו הפסח, או תמציות טעמים (לא שותים ויסקי בלי הכשר כשיש בו תערובות נוספות) וכדומה.

אחה"מ דבריך מוטעים.
התשו' אליהם ציינת עוסקות בפרט אחד בלבד. הטענה על טעם יין הנפלט מן החביות בהם מיישנים את הוויסקי. אכן מלבד זה יש בוויסקי תמציות רבות מאד שאיש לא בדק בצורה רצינית את כשרותם. לפחות לא איש שאנו סומכים עליו בכשרות מי סודה. ולכן שרבוב שמם של הגאונים הנ"ל אינו במקומו.

[מקדש מלך]

אחה"מ דבריך מוטעים.
התשו' אליהם ציינת עוסקות בפרט אחד בלבד. הטענה על טעם יין הנפלט מן החביות בהם מיישנים את הוויסקי. אכן מלבד זה יש בוויסקי תמציות רבות מאד שאיש לא בדק בצורה רצינית את כשרותם. לפחות לא איש שאנו סומכים עליו בכשרות מי סודה. ולכן שרבוב שמם של הגאונים הנ"ל אינו במקומו.

הגאונים הנ"ל כתבו על אותם מותגים אותם שותים היום, ולא הוטרדו מבעיית תמציות, כי הרי מתירים למעשה לשתות (אלו לא תשובות לפלפולא בעלמא, ואפילו המנחת יצחק שלא מתיר להדיא, מתייחס למנהג קיים ולא שולל אותו). האם יש מידע שנשתנה צורת היצור? למיטב הידוע לי (לא בדקתי בצורה מקצועית) מותגי ויסקי הינם שמרניים מאוד, ותפארתם על כך שאינם משנים פסיק מדרך היצור המקובלת. אשמח למידע שונה.

[איש_ספר]

המורים הנ"ל התייחסו לשאלה שהוצגה בפניהם. והיא אותה שאלה שהזכרתי לעיל. הם לא נתנו תעודת כשרות למותג זה או אחר.
המערערים טוענים שיש שם עשרות תמציות שלא נבדקו באופן יסודי, איך אפשר למצוא תשובה לערעור זה בתשו' שאתה מזכיר?!

[מקדש מלך]

קראתי על כך כמה וכמה מאמרים ולא קראתי על טענת תמציות (על כל פנים במותגי ויסקי ידועים). גם הרב לנדאו שיצא בקול רעש גדול לפני כעשר שנים כמדומני דיבר רק על חביות יין נסך. בכל מקרה, הם התירו וגם שתו את זה בעצמם (כפי שמעיד על עצמו בעל אגרות משה, לדבריו יש סוגים שהוא שותה בשופי, ויש רק במקומות שנותנים לו, כדי שלא לשנות מן המנהג), לומר שהם התייחסו רק לשאלה שהציגו בפניהם זה לומר במילים אחרות שהם שגו בהוראתם וגם נכשלו במאכלות אסורות בעצמם.

[דרומי]

מאז ימי האגרות משה איכשר דרא והרבה יותר מקפידים לקחת הכשר מפורש על כל דבר ודבר (לפחות בארץ), ועל כך היא התמיהה המובנת - אם מחפשים הכשר על מלח, סוכר או דבש, איך יתכן שבויסקי שותים כלאחר יד. יתכן ויש תירוץ נכון לתמיהה זו, אבל אי אפשר להתעלם מעצם קיומה.

[לגבי המשקאות השקופים - וודקה פשוטה - זה יותר קל באופן כללי]

[מקדש מלך]

אני בהחלט מסכים שאיכשר דרא וראוי להחמיר. וגם היום ב"ה יש תחליפים בכשרות מהודרת. רק רציתי להצביע על חילוק בין דבר שכבר הלכו נמושות בהתירו או באיסורו, ויש ותיקין שנהגו להיתר, לבין דבר שאיננו יודעים מה הבעיות שבו, אלא שיש עליו כשרות חלשה שאיננו סומכים עליה.

אגב, קראתי פעם שהחזון איש התיר לבחורים חלשים בפוניבז' בתקופת הצנע לצרוך אבקת חלב עכו"ם, אבל לא לאכול בשר שיובאה מאמריקה עם כשרות משם, ונימוקו עימו 'חלב עכו"ם אני יודע מה הבעיה ומה אני מתיר, הבשר הכשר מאמריקה אין לי מושג מה אני מתיר...'

[ממרומי היער]

אמנם יתכן שנמכר כדין. אבל לזה צריך הכשר טוב, משא"כ המיוצר בחו"ל ע"י גוים. וכ"ש שלא שייך למי שאינו אוכל חמץ נמכר.

גם מי שמקפיד לא לאכול "חמץ שנמכר" בחמץ שהיה בפסח אצל הגוי ממש, כו"ע מודים שאפשר לאכול, כי אין את כל החששות בתוקף הקנייני של ה"מכירת חמץ".

[עמקן]

אמנם יתכן שנמכר כדין. אבל לזה צריך הכשר טוב, משא"כ המיוצר בחו"ל ע"י גוים. וכ"ש שלא שייך למי שאינו אוכל חמץ נמכר.

גם מי שמקפיד לא לאכול "חמץ שנמכר" בחמץ שהיה בפסח אצל הגוי ממש, כו"ע מודים שאפשר לאכול, כי אין את כל החששות בתוקף הקנייני של ה"מכירת חמץ".

מהיכא תיתי שויסקי נמצא אצל הגוי ממש, יותר מכל שאר מוצרי חמץ?

[החושב]

[לגבי המשקאות השקופים - וודקה פשוטה - זה יותר קל באופן כללי]

יש לך איזה מקור לקביעה זו?
בשם הרב זריצקי ראיתי אחרת:

כל דבר המכיל אלכהול חייב כשרות טובה. מה ״ שכולם ״ שותים אינה ראיה. כמה אנשים אני רואה במסעדות ובבתי מלון שכשרותם מפוקפקת. ולעצם השאלה הטעות של הרבה אנשים כאשר הם רואים משקה שקוף לא נראה להם שום בעיה, ופה הבעיה הגדולה אלכוהול מיצרים מכל מיני דברים החל מענבים (בעיה של יין נסך) מי גבינה (חלבי), ומדגנים (חמץ), האלכוהול לאחר עיבודו נהיה שקוף. ולכן בלי לדעת מקור האלכוהול אסור לשתות. מה שכולם שותים אבסולוט או סמירנוף זה בגלל שידוע מקור האלכוהול. אני לא מאשר לשתות או לאכול דברים שכשרותם רבנות רגילה או רבנים מחו״ל לא מוכרים.

שבת שלום

הרב יוסף זריצקי

http://din.org.il/2013/07/05/%D7%9B%D7% ... %A7%D7%94/

[שומע ומשמיע]

לא ידעתי ששותים בלי בדיקה, מה שידעתי הוא שיש לרבני חו"ל רשימות של משקאות שבדקו אותם [למרות שאינם מקבלים הכשר] וסומכים כולם על זה שבענף זה לא משנים שינוי קל שבקלים ממה שקבלו מאבותיהם.
כנראה מזה הגיע המכשול הנ"ל.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

אני לא מומחה, אבל כמדומה שוויסקי שונה משאר מוצרים. המתכון של וויסקי עדינה היא למאד, ועל אף שבאופן אישי אינני מבין למה וויסקי מסוים שווה מאות ואלפי דולרים, מ"מ יש שמוכנים לשלם כסף כזה, וכנראה יש בזה משהו. הם לא משנים את המתכון ולא מחליפים כלום, שבכל שינוי יש שינוי טעם וריח שאיננו מורגש לגסי הטעם כמוני. מטעם זה נהגו רבים וכן שלמים להקל בוויסקי, ללא קשר לאלו שמוצאים במסעדה מפוקפקת, אשר כפשוטו אינם מגדולי התורה והיראה.

וברור שהבעיא בא"י היא משום חמץ שעבר עליו הפסח, ואיני יודע איך שייך לפקפק ע"ז בשעה שיש רוב יהודים, דלא כבחו"ל.

ההשגחה הצמודה על מלח ועל נייר טוילט אין בה כדי להטפיח לאחרים, כולי האי ואולי יש להבין בדוחק מה הבעיא.

ולזכור שאין שום הלכה לייצר חששות בשעה שאין סבה לכך. החזו"א באימרתו המובאה לעיל לאפסק ולא חידש כלום. רק בשעה שלא ידע, אמר שהוא לא יודע. דבר זה לא אמור להיות חידוש

[לייטנר]

ויסקי אירי, סקוטי ויפני (כל עוד לא ערבבו בהם משהו אחר, כלומר, כל עוד זה מוגדר כ'ויסקי') כשרים לחלוטין - הרב אורן דובדבני.

[סגי נהור]

אמנם יתכן שנמכר כדין. אבל לזה צריך הכשר טוב, משא"כ המיוצר בחו"ל ע"י גוים. וכ"ש שלא שייך למי שאינו אוכל חמץ נמכר.

גם מי שמקפיד לא לאכול "חמץ שנמכר" בחמץ שהיה בפסח אצל הגוי ממש, כו"ע מודים שאפשר לאכול, כי אין את כל החששות בתוקף הקנייני של ה"מכירת חמץ".

מהיכא תיתי שויסקי נמצא אצל הגוי ממש, יותר מכל שאר מוצרי חמץ?

כי זה נמצא בסקוטלנד...

[עמקן]

אמנם יתכן שנמכר כדין. אבל לזה צריך הכשר טוב, משא"כ המיוצר בחו"ל ע"י גוים. וכ"ש שלא שייך למי שאינו אוכל חמץ נמכר.

גם מי שמקפיד לא לאכול "חמץ שנמכר" בחמץ שהיה בפסח אצל הגוי ממש, כו"ע מודים שאפשר לאכול, כי אין את כל החששות בתוקף הקנייני של ה"מכירת חמץ".

מהיכא תיתי שויסקי נמצא אצל הגוי ממש, יותר מכל שאר מוצרי חמץ?

כי זה נמצא בסקוטלנד...

המדובר הוא וויסקי תוצרת הארץ.
אבל אם מדברים על וויסקי מחו"ל, צריך לשים לב למקום שנקנה. אם נקנה בארץ מסתמא היה זמן מה ברשות יבואן סיטנאי וחנות בבעלות יהודים. גם בחו"ל, הגם שמן הסתם לא צריך לחוש שזה בבעלות יהודים, לפעמים ידועה שהסיטונאי יהודי. [בפסח העבר נתברר שסיטונאי של רוב חברת הבירה בנו יורק הוא יהודי, והיה שאלה על מכירת חמץ שלו].

[סגי נהור]

אמנם יתכן שנמכר כדין. אבל לזה צריך הכשר טוב, משא"כ המיוצר בחו"ל ע"י גוים. וכ"ש שלא שייך למי שאינו אוכל חמץ נמכר.

גם מי שמקפיד לא לאכול "חמץ שנמכר" בחמץ שהיה בפסח אצל הגוי ממש, כו"ע מודים שאפשר לאכול, כי אין את כל החששות בתוקף הקנייני של ה"מכירת חמץ".

מהיכא תיתי שויסקי נמצא אצל הגוי ממש, יותר מכל שאר מוצרי חמץ?

כי זה נמצא בסקוטלנד...

המדובר הוא וויסקי תוצרת הארץ.

להבנתי המגיב התכוון להעיר על דבריך, שאפילו מי שאינו אוכל חמץ הנמכר אינו צריך לחשוש בויסקי המיוצר בחו"ל, כי החמץ היה אצל הגוי (בחו"ל) בפועל.