חיוב כאשר זמם מתי חל

[איש טלז]

מבקש עזרתכם
הנה זה ברור בעד זומם שנענש בכאש"ז ובאופן שזמם מיתה ברור שבי"ד צריך לפסוק עליו מיתה וכן למ"ד קנסא ברור שצריך לפסוק עליו חיוב הממון ככל קנס אלא דהא מספק"ל למ"ד ממונא האם חיוב הממון חל במימלא כל שהוזם או דבעי לזה הטלת בי"ד ולע"ע לא מצאתי בזה
[ויל"ד ה"נ לענין אם היה נעשה ב"ג וב"ח אם היה צריך לזה פסק או שזה היה במימלא ודוק]

[עזריאל ברגר]

מסברא - חיוב הממון חל משעת העדות, ככל מחויבי קנסות.

[אוצרניק]

טעות

[איש טלז]

פרט נוסף דאפילו נימא שחל החיוב מאליו בממון מ"מ בוודאי שיש ג"כ אופן שבי"ד הם מחייבים אותו כגון בזומם על ע"ע שדנו הראשונים שבי"ד ימכור אותו כדין מכרוהו בי"ד

[ברלינר]

ודאי לפי מה שר"א וסרמן דקדק בשיטות הראשונים שבעינן בכל גנב לפס"ד נוסף למכור אותו
בכ"א אין כ"כ נ"מ דבלי שבי"ד יירד למוכרו מי ימכרנו

[איש טלז]

אגב
ברמב"ן לגבי כופר לפו"ר מבואר דחיוב כאש"ז יכול להיות במיתה ביד"ש וז"ל ואף הוא דינו מסור לשמים והיינו דאף לגבי המיתה בידי שמים איכא חיוב כאשר זמם ולהכי הוי עדות שא"א יכול להזימה ומה שאינם חייבים בכופר משום שלא ניתן להם לכפר ע"ז בכופר [גם בריטב"א מדוקדק דהטעם שאין עונש ביד"ש דאין השמים צריכים לעדותם משמע דפרשת כאש"ז תובעת אף ענישה בדיני שמים בינה זאת !!