מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אראל
הודעות: 1683
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי אראל » ו' ספטמבר 07, 2018 7:23 pm

שאלה עלתה בבי מדרשא היום, הנה מישהו חידש פטנט 'מצית לכבוד שבת ויו"ט' מיוחד להדלקת נרות שבת ויו"ט, המצית פועל שע"י לחיצת כפתור נדלק האור [שלהבת קטן מאד שאינו נאחז בשום דבר רק ניצוץ היוצא ע"י אלקטרי], וכל זמן שלוחצים הכפתור דולק האש, וברגע שמסיר אצבעו מן הכפתר נכבה
עתה השאלה לאלו המחמירים שלא לכבות המצית אחר הדלקת הנרות [מחמת שקבלו שבת בהדלקה[ אם יש כאן שאלה להדליק עם מצית כזה בהדלקת נרות שבת, [וכן יתכן השאלה בהדלקת נרות יו"ט, שלוחץ הכפתור קודם זמן ואחזה עד אחר כניסת החג, אם מה שמסיר אצבעו מן הכפתור חשיב כיבוי או לא?

דוגמא מן המצית:
https://www.amazon.com/A-Judaica-Shabba ... B004IUW1VY

גימפעל
הודעות: 2880
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי גימפעל » ש' ספטמבר 08, 2018 10:28 pm

לא הבנתי, מה שונה מצית זה מכל מצית אחר.

יבנה
הודעות: 2090
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי יבנה » ש' ספטמבר 08, 2018 11:32 pm

גימפעל כתב:לא הבנתי, מה שונה מצית זה מכל מצית אחר.

נראה שהתכוון למצית שמדליק בניצוץ חשמלי מתמשך ככאן https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss ... rk+lighter,
ומה שהביא בלינק הוא מצית גז.

גימפעל
הודעות: 2880
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי גימפעל » א' ספטמבר 09, 2018 9:28 am

כל מצית כשמורידים את האצבע מהלחצן שמזרים גז נכבה האש.

אראל
הודעות: 1683
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 09, 2018 5:56 pm

אין הכי נמי
השאלה הוא בכל מצית
רק נשאל בבי מדרשא על מצית ייצור מיוחד 'לכבוד שבת ויו"ט', ע"ז נתעוררה השאלה

אליהו עזריאל
הודעות: 92
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:34 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי אליהו עזריאל » א' ספטמבר 16, 2018 8:08 pm

אראל כתב:שאלה עלתה בבי מדרשא היום, הנה מישהו חידש פטנט 'מצית לכבוד שבת ויו"ט' מיוחד להדלקת נרות שבת ויו"ט, המצית פועל שע"י לחיצת כפתור נדלק האור [שלהבת קטן מאד שאינו נאחז בשום דבר רק ניצוץ היוצא ע"י אלקטרי], וכל זמן שלוחצים הכפתור דולק האש, וברגע שמסיר אצבעו מן הכפתר נכבה
עתה השאלה לאלו המחמירים שלא לכבות המצית אחר הדלקת הנרות [מחמת שקבלו שבת בהדלקה[ אם יש כאן שאלה להדליק עם מצית כזה בהדלקת נרות שבת, [וכן יתכן השאלה בהדלקת נרות יו"ט, שלוחץ הכפתור קודם זמן ואחזה עד אחר כניסת החג, אם מה שמסיר אצבעו מן הכפתור חשיב כיבוי או לא?

דוגמא מן המצית:
https://www.amazon.com/A-Judaica-Shabba ... B004IUW1VY


אני לא הבנתי כלל את השאלה האם זה נקרא גרם כיבוי???? הרי אתה עושה את הכיבוי כי היא הלהבה נשארת דלוקה רק על ידי ידיו וא"כ ברגע שהוא מסיר את היד הוא מכבה ולא גרם כבוי
וא"כ ברור שאסור להדליק במצית זו לנהוגים כמנהג רוב בנות ישראל וכמו שמבואר במאמר שצרפתי
קבצים מצורפים
שמעתתא דבי מדרשא - גליון ט- מנחם אב -אלול תשעח - כיבוי גפרור לאחר הדלקת נרות.pdf
(82.7 KiB) הורד 144 פעמים

גימפעל
הודעות: 2880
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי גימפעל » ב' דצמבר 23, 2019 5:01 pm

כעת ראיתי שמוכרים בחנוית מצית דומה להנ"ל ומצורף לזה פתק זה:
20191223_110321.jpg
20191223_110321.jpg (385.67 KiB) נצפה 1740 פעמים

אתי שפיר
הודעות: 52
הצטרף: ב' יולי 22, 2019 7:59 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי אתי שפיר » ב' דצמבר 23, 2019 5:22 pm

אם יש בעי' בהסרת האצבע, נראה כי באמת יש כאן בעי', כי לכאורה להמשיך להחזיק את האצבע כדי שימשיך לדלוק, הרי זה כעושה בידיים ממש פעולה שידלק (כי לכאורה כל רגע שממשיך ללחוץ על הכפתור, הרי זה עשי' מחדש, ולא רק כהמשך אוטומטי מהלחיצה הראשונה)

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1954
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' ינואר 05, 2020 4:08 pm

א"כ מה היתרו של הרב סירוטה?

כמעיין המתגבר
הודעות: 372
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » א' ינואר 05, 2020 4:50 pm

אתי שפיר כתב:אם יש בעי' בהסרת האצבע, נראה כי באמת יש כאן בעי', כי לכאורה להמשיך להחזיק את האצבע כדי שימשיך לדלוק, הרי זה כעושה בידיים ממש פעולה שידלק (כי לכאורה כל רגע שממשיך ללחוץ על הכפתור, הרי זה עשי' מחדש, ולא רק כהמשך אוטומטי מהלחיצה הראשונה)


אפשר ללחוץ פעם אחת ולעזוב, ואז כשמדליק זה מכח מה שלחץ קודם לכן ומאידך הוא לא ממשיך ללחוץ בזמן ההדלקה.

כמעיין המתגבר
הודעות: 372
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » א' ינואר 05, 2020 4:50 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:א"כ מה היתרו של הרב סירוטה?


שזה כובה לבד.

פלוריש
הודעות: 1287
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי פלוריש » א' ינואר 05, 2020 7:21 pm

פעם שמעתי שיעור מהגרז"ן גולדברג ודן שם על אדם שלחץ בטעות בשבת על לחצן האור בחדר המדרגות, ומדובר בלחצן מסוג שהאור דולק כל עוד לוחצים וכבה כאשר מפסיקים ללחוץ. האם כל שניה שהוא ממשיך ללחוץ הוא עובר על מבעיר ולכן יעזוב, או שכרגע הוא פסיבי ואין לו היתר לעזוב את הלחצן עד מוצאי שבת?
(אני לא זוכר מה ענה ומסתמא גם את השאלה לא הבאתי במדויק. טמחילה)

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 1954
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' ינואר 06, 2020 4:01 pm

היום דיברתי עם הגר"מ סירוטה ואמר לי שהיתרו כי קבלת השבת אינה בהדלקת האש [ציטוט לשונו].

אתי שפיר
הודעות: 52
הצטרף: ב' יולי 22, 2019 7:59 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי אתי שפיר » ג' ינואר 07, 2020 8:36 pm

כמעיין המתגבר כתב:
אתי שפיר כתב:אם יש בעי' בהסרת האצבע, נראה כי באמת יש כאן בעי', כי לכאורה להמשיך להחזיק את האצבע כדי שימשיך לדלוק, הרי זה כעושה בידיים ממש פעולה שידלק (כי לכאורה כל רגע שממשיך ללחוץ על הכפתור, הרי זה עשי' מחדש, ולא רק כהמשך אוטומטי מהלחיצה הראשונה)


אפשר ללחוץ פעם אחת ולעזוב, ואז כשמדליק זה מכח מה שלחץ קודם לכן ומאידך הוא לא ממשיך ללחוץ בזמן ההדלקה.


כנראה שתלוי איזו סוג, דיש כאלו שחייבים להמשיך ללחוץ על המצית שימשיך להדליק.

כמעיין המתגבר
הודעות: 372
הצטרף: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי כמעיין המתגבר » ה' ינואר 09, 2020 9:11 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:היום דיברתי עם הגר"מ סירוטה ואמר לי שהיתרו כי קבלת השבת אינה בהדלקת האש [ציטוט לשונו].


אז על מה הכשרות?
ולמה לא יתן כשרות לגפרורים?

הוגה ומעיין
הודעות: 1743
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' ינואר 09, 2020 11:01 pm

אדרבה, לפי המובא כאן בשמו, גפרורים עדיפים על פני מצית זה, כיון שבהם אפשר להשתמש לכו"ע.
וראו משנכ"ב במצורף, עמ' 7, תחת "מצית להבה אלקטרוני".
קבצים מצורפים
עלון ויחי מייל.pdf
(597.83 KiB) הורד 114 פעמים

באג2000
הודעות: 50
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי באג2000 » ש' ינואר 11, 2020 10:21 pm

פלוריש כתב:פעם שמעתי שיעור מהגרז"ן גולדברג ודן שם על אדם שלחץ בטעות בשבת על לחצן האור בחדר המדרגות, ומדובר בלחצן מסוג שהאור דולק כל עוד לוחצים וכבה כאשר מפסיקים ללחוץ. האם כל שניה שהוא ממשיך ללחוץ הוא עובר על מבעיר ולכן יעזוב, או שכרגע הוא פסיבי ואין לו היתר לעזוב את הלחצן עד מוצאי שבת?
(אני לא זוכר מה ענה ומסתמא גם את השאלה לא הבאתי במדויק. טמחילה)

לכאורה מהנימוקי יוסף באישו משום חיציו גבי הדלקת נר בע"ש משמע שזה מבעיר בידיים.

הוגה ומעיין
הודעות: 1743
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 14, 2020 12:21 am

שבתי ושניתי פרק זה, ונתחדשו כמה פרטים חשובים:

א. תיאור טכני מציאותי על ה"להבה" שבמצית, והנפ"מ (או שאין נפ"מ) אם היא כניצוצות שאין בהם ממש ואין דין בסיס, או כשלהבת שיש דין בסיס;
ב. תיאור המצית עם ההכשר ויתרונותיו - כיבוי אוטומטי אחרי 13 שניות לכל היותר גם כשלחצן לחוץ, ונורות הלד הנכבות אחר כך;
ג. הנידון אם הרפיית הלחיצה נחשבת לפעולה, שדנו בו גדולי פוסקי הקודם בנוגע לפעמון (והובא לעיל בשם הגרז"נ), וההבדל במקרה דנן;
ד. דיני מוקצה למעשה - כשמל"א לצו"ג ותלוי אם כלי שכל מלאכתו לאיסור מתירים בו לצו"ג, ודין בסיס שאין כאן כיון שדומה לשוכח;
ה. "בא לידו בהיתר" שאינו שייך כאן.

מצורף הביאור, מתוך עלון "נועם שבת" של חסידי באיאן, מהשבוע. עמ' 5-7 (גם המדורים האחרים מרתקים, ודאי שלא פחות...)

היתה השתדלות לכתוב בצורה בהירה גם למי שאינו מצוי בסוגיה בהתאם לרוח העלון.
קבצים מצורפים
עלון יתרו בודדים.pdf
(681.32 KiB) הורד 102 פעמים

פלוריש
הודעות: 1287
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: שאלה בענין גרם כיבוי בהדלקת נרות עם lighter [מצית]

הודעהעל ידי פלוריש » ו' פברואר 14, 2020 12:53 am

תודה!


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 65 אורחים