מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי שבענו מטובך » א' ספטמבר 09, 2018 6:47 pm

בידים פ"ד מ"ד שנינו:
בו ביום בא יהודה גר עמוני ועמד לפניהן בבית המדרש, אמר להם: מה אני לבא בקהל? אמר לו רבן גמליאל: אסור אתה. אמר לו רבי יהושע: מותר אתה. אמר לו רבן גמליאל: הכתוב אומר: לא יבא עמוני ומואבי בקהל ה', גם דור עשירי וגו'! אמר לו רבי יהושע: וכי עמונים ומואבים במקומן הן? כבר עלה סנחריב מלך אשור ובלבל את כל האומות!

נמצא כי משעה שבלבל סנחריב את אומות העולם, אין חשש לקבל עמוני ומואבי, כיון שאין אנו יודעים מי הם.

אבל מצאתי, שמאוחר יותר, בשעת חורבן בית ראשון, אמר ירמיה הנביא (איכה א י): יָדוֹ פָּרַשׂ צָר עַל כָּל מַחֲמַדֶּיהָ כִּי רָאֲתָה גוֹיִם בָּאוּ מִקְדָּשָׁהּ אֲשֶׁר צִוִּיתָה לֹא יָבֹאוּ בַקָּהָל לָךְ. ופירשו חז"ל שהכוונה לעמונים ומואבים. ויש להקשות, איך זה מתיישב עם מה שאמרו "עלה סנחריב מלך אשור ובלבל את כל האומות"?

גם בתחילת תקופת בית שני נאמר (נחמיה יג א-ג): בַּיּוֹם הַהוּא נִקְרָא בְּסֵפֶר מֹשֶׁה בְּאָזְנֵי הָעָם וְנִמְצָא כָּתוּב בּוֹ אֲשֶׁר לֹא יָבוֹא עַמֹּנִי וּמֹאָבִי בִּקְהַל הָאֱלֹהִים עַד עוֹלָם. כִּי לֹא קִדְּמוּ אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בַּלֶּחֶם וּבַמָּיִם וַיִּשְׂכֹּר עָלָיו אֶת בִּלְעָם לְקַלְלוֹ וַיַּהֲפֹךְ אֱלֹהֵינוּ הַקְּלָלָה לִבְרָכָה. וַיְהִי כְּשָׁמְעָם אֶת הַתּוֹרָה וַיַּבְדִּילוּ כָל עֵרֶב מִיִּשְׂרָאֵל.
גם כאן תמוה לכאורה, הלא כבר עלה סנחריב ובלבל האומות?!

כשחיפשתי מצאתי למחברים אחדים שעמדו בזה, אבל לא מצאתי בינתיים די השב.

עינא דשפיר חזי
הודעות: 240
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 4:21 pm

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי עינא דשפיר חזי » ג' ספטמבר 11, 2018 9:26 pm

רש"י בנחמיה כותב שגירשו גם נשים נכריות שאינן מבנות מואב.

אולי אפשר לומר שבדור הסמוך לדורו של סנחריב עדיין ידעו כל אחד מי הוא אביו ומי הוא סבו ולכן היה את האיסור. צריך לעיין בגמ' בסוטה בסוגייא של סנחריב ובתוס' שם.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ספטמבר 12, 2018 4:13 am

עינא דשפיר חזי כתב:רש"י בנחמיה כותב שגירשו גם נשים נכריות שאינן מבנות מואב.

ייש"כ, ראיתי את דברי המפרשים.
ובעיקר דבריך, לא על עסקי נשים באנו, כי מעיקרא מותר לעמונית ולמואבית לינשא לבן ישראל (רש"י עצמו לא נקט נשים עיי"ש).
מפשט הכתובים נראה כי בשעה ששמעו בני ישראל את הפסוק על איסור חתנות עם בני עמון ומואב, הבדילו את הגרים מעמון ומואב שנשאו או שרצו לישא מבנות ישראל נגד התורה.

עינא דשפיר חזי
הודעות: 240
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 4:21 pm

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי עינא דשפיר חזי » ד' ספטמבר 12, 2018 1:51 pm

מה לגבי תשובתי השנייה?

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' ספטמבר 12, 2018 2:23 pm

עינא דשפיר חזי כתב:אולי אפשר לומר שבדור הסמוך לדורו של סנחריב עדיין ידעו כל אחד מי הוא אביו ומי הוא סבו ולכן היה את האיסור.

מימי סנחריב ועד ימי עזרא עברו ע"פ חז"ל כ-200 שנה, זמן מספיק די והותר כדי שלא יזכרו מאיזו אומה הגיע כל אחד.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ספטמבר 12, 2018 3:49 pm

עינא דשפיר חזי כתב:מה לגבי תשובתי השנייה?

זה בהחלט כיוון חדש ויתכן שיש בזה משהו.
בכל זאת הלשון 'עלה סנחריב מלך אשור ובלבל את כל האומות', משמע שהבלבול והערבוב הגמור כבר נעשה בימיו, דהיינו שלקח גויים מארץ זו והושיב אותם בארץ אחרת וכו', וממילא נשתכח מהעולם מיד מי הם העמונים והמואבים המקוריים והיכן הושיב אותם סנחריב. ואילו הגויים שהוא הושיב בארצות עמון ומואב, ידעו העולם בהחלט שהם אינם העמונים והמואבים המקוריים, אלא מהגרים זרים.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי לייטנר » ד' ספטמבר 12, 2018 4:05 pm

לא ראיתי כאן התייחסות לכך שיש לחלק בין עמון למואב לגבי גלותם.

עינא דשפיר חזי
הודעות: 240
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 4:21 pm

Re: עמוני ומואבי אחרי שסנחריב בלבל האומות

הודעהעל ידי עינא דשפיר חזי » ה' ספטמבר 13, 2018 1:18 am

עיין בר"ש מסכת ידים פ"ד משנה ד' ותמצא נחת.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot] ו־ 212 אורחים