מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סתם טפח

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

סתם טפח

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ספטמבר 13, 2018 12:17 am

כאשר משערים את הטפח כחזו"א או כרח"נ, ובסתמא קובעים לו מידה ידועה בסנטימטרים, מתכוונים לטפח שוחק או לטפח עצב?

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 13, 2019 12:10 pm

חוזר ושואל.
מי שיש לו סוכה ז' טפחים חזו"א מצומצם, האם עליו לחוש שזה רק טפח 'עצב' ואילו השיעור הוא קצת יותר?
או לקולא, בדופן עקומה או מחיצה להחמיר, ויש לו משהו פחות משיעור רח"נ, האם עליו לחוש שהשיעור הקטן הוא לפי 'שוחק'?

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ו' דצמבר 13, 2019 2:03 pm

עיין עירובין ג' ע"ב וברע"א שם

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' דצמבר 14, 2019 6:32 pm

מה מצאת שם?

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ש' דצמבר 14, 2019 10:58 pm

קו ירוק כתב:מה מצאת שם?


"ורבא משמיה דר"נ אמר כל אמות באמה בת ששה אלא הללו שוחקות והללו עצבות"
והמבואר מהסוגיא שם דלעולם אזלינן לחומרא ואידך זיל גמור.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 14, 2019 11:00 pm

יחזקאל ר כתב:
קו ירוק כתב:מה מצאת שם?


"ורבא משמיה דר"נ אמר כל אמות באמה בת ששה אלא הללו שוחקות והללו עצבות"
והמבואר מהסוגיא שם דלעולם אזלינן לחומרא ואידך זיל גמור.

והיינו באמה, ולא בטפח.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 14, 2019 11:03 pm

ולגוף האשכול:
קיי"ל ששיעור גודל להגראח"נ הוא 2 ס"מ בדיוק (ויש הסבורים שהוא מעט יותר, לפי שיעור הדרהם וכו'), ולהחזו"א 2.4 ס"מ.

עד כמה שידוע לי:
אמה עצבה - 24 גודלים בדיוק (48 ס"מ להגראח"נ).
אמה שוחקת - 24 גודלים ומחצית הגודל (49 ס"מ להגראח"נ).

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' דצמבר 14, 2019 11:07 pm

יחזקאל ר כתב:
קו ירוק כתב:מה מצאת שם?


"ורבא משמיה דר"נ אמר כל אמות באמה בת ששה אלא הללו שוחקות והללו עצבות"
והמבואר מהסוגיא שם דלעולם אזלינן לחומרא ואידך זיל גמור.


השאלה שלי באה על דין זה, כמוכח מתוכה. ולא השבת עליה דבר.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 14, 2019 11:09 pm

יחזקאל ר כתב:עיין ... ברע"א שם

לא הבנתי מה מצאת ברע"א לעניננו.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 14, 2019 11:10 pm

עושה חדשות כתב:
יחזקאל ר כתב:
קו ירוק כתב:מה מצאת שם?


"ורבא משמיה דר"נ אמר כל אמות באמה בת ששה אלא הללו שוחקות והללו עצבות"
והמבואר מהסוגיא שם דלעולם אזלינן לחומרא ואידך זיל גמור.


השאלה שלי באה על דין זה, כמוכח מתוכה. ולא השבת עליה דבר.

אולי בא להוכיח שכל הסוגיא מדברת על אמות ולא על טפחים.

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי כח עליון » ש' דצמבר 14, 2019 11:17 pm

עושה חדשות כתב:כאשר משערים את הטפח כחזו"א או כרח"נ, ובסתמא קובעים לו מידה ידועה בסנטימטרים, מתכוונים לטפח שוחק או לטפח עצב?

מקווה שיעזור

אנציקלופדיה תלמודית כרך כ, טפח
סתם טפח האמור בכל מקום, יש מהאחרונים שכתבו בדעת ראשונים שהוא טפח שאינו שוחק38, ויש שכתבו בדעת ראשונים שהולכים לחומרא בכל מקום39. וכן פירשו ראשונים בדברי ר' אבהו בשם ר' יוחנן: כל שיעורי חכמים להחמיר40, היינו במידות שוחקות ומצומצמות41. בטעם ההלכה שמודדים לחומרא נסתפקו אחרונים אם נאמרה בתורת ודאי, שכל מקום שנזכר שיעור טפח והחומרא בצמצומו, פירושו מצומצם, וכשהחומרא ברווחיותו פירושו מרווח, או שהשיעור נאמר כעין ספק, ואנו מחמירים לפי הענין42, ויש שכתבו שהחומרא היא לפי שאנו מסופקים איזה מהם הוא הטפח43.

הערות
38. ב"י וב"ח או"ח תקפו בד' רי"צ גיאות שלהלן: שימושו ציון 81, ובד' הטור שם. ועי' להלן ציון 84 מהעיטור.
39. הגה' רעק"א שלהלן ציון 42.
40. חולין נה א.
41. רש"י שם. ועי' פמ"ג במשב"ז סי' שסג ס"ק יד ע"פ שו"ע שם שאף בשל סופרים מחמירים.
42. הגהות רעק"א בשו"ע או"ח שסג כו והובא בתוספת שבת שם ס"ק נ בשם כת"י אחד מהגדולים.
43. תוספת שבת שם, ועי' פמ"ג שם במשב"ז ס"ק יד, הובאו בבאה"ל למ"ב שם, שהואיל והוא ספק מחמת חסרון ידיעה יש להחמיר אף בדרבנן, ושאם יצטרף לו ספק נוסף יש להקל; מנ"ח מ' שכה אות א. ועי' גלות עליות פ"א מ"ז פיסקא א אות ו ושו"ת גידולי טהרה סי' א שמחמירים למדוד בשיעור השוחק לפי שחוששים לטעות במדידה.

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ש' דצמבר 14, 2019 11:20 pm

עזריאל ברגר כתב:
יחזקאל ר כתב:
קו ירוק כתב:מה מצאת שם?


"ורבא משמיה דר"נ אמר כל אמות באמה בת ששה אלא הללו שוחקות והללו עצבות"
והמבואר מהסוגיא שם דלעולם אזלינן לחומרא ואידך זיל גמור.

והיינו באמה, ולא בטפח.


בזכרוני שבראשונים שם מבואר דהמדידה היא בטפחים ולא באמות ולפ"ז דין החומרא נאמר בשיעור הטפח ולא באמה ומה דרבא אמר כל אמות באמה בת ו' היינו לאפוקי מאביי

יחזקאל ר
הודעות: 82
הצטרף: ה' מאי 21, 2015 12:56 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי יחזקאל ר » ש' דצמבר 14, 2019 11:22 pm

עזריאל ברגר כתב:
יחזקאל ר כתב:עיין ... ברע"א שם

לא הבנתי מה מצאת ברע"א לעניננו.


כתבתי בדרך אגב לעיין ברע"א שמסתפק האם דין החומרא הוא מספק או דכך נאמרה ההלכה מעיקרא שפעמים שוחקות ופעמים עצבות והאריך בזה

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' דצמבר 14, 2019 11:41 pm

אשאל שוב בשפה פשוטה -

כתוב בספרים כך: שיעור טפח, להחזו"א 9.6 ס"מ, ולרח"נ 8 ס"מ.

האם מתכוונים לאמוד כך את השיעור של טפח שוחק או את השיעור של טפח עצב.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 15, 2019 12:15 pm

עושה חדשות כתב:אשאל שוב בשפה פשוטה -

כתוב בספרים כך: שיעור טפח, להחזו"א 9.6 ס"מ, ולרח"נ 8 ס"מ.

האם מתכוונים לאמוד כך את השיעור של טפח שוחק או את השיעור של טפח עצב.

עניתי לעיל. עצב.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2063
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' דצמבר 15, 2019 1:31 pm

עושה חדשות כתב:אשאל שוב בשפה פשוטה -

כתוב בספרים כך: שיעור טפח, להחזו"א 9.6 ס"מ, ולרח"נ 8 ס"מ.

האם מתכוונים לאמוד כך את השיעור של טפח שוחק או את השיעור של טפח עצב.

שיעורין של תורה.JPG
שיעורין של תורה.JPG (53.7 KiB) נצפה 3847 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי קו ירוק » א' דצמבר 15, 2019 2:10 pm

יישר כח
ז.א. שהשיעורים המקובלים זה טפח עצב,
ובכ"מ שיש להחמיר יש להוסיף את תוספת חצי אצבע (1.2 ס"מ לפי החזו"א) לכל אמה (מעט יותר מ-2%).

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: סתם טפח

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' יוני 18, 2022 10:05 pm

לעצם הענין של שיעורים שוחקים ועצבים, דאזלי' לחומרא מחמת ספק או ודאי, שמעתי מי שביאר כך;
דהא מצינו בשיעורי התורה ענין של 'הכרע', וראה בכריתות (ה.) "כשהוא שוקל בהכרע הוא שוקל או עין בעין הוא שוקל" ומדמי שם שמן המשחה לקטורת, וביארו האחרונים שזהו ענין כללי במדידת השיעורים, וכעין שמצינו גם בדיני ממונות "נותן לו גירומיו". וא"כ י"ל דה"ה במדידת שיעורי אורך כאמות וטפחים, שמדידתם השוחקת והעציבה לחומרא, זהו מענינא דהכרע וגירומין.
מה דעתכם?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 189 אורחים