מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 11, 2018 5:13 am

נתבקשתי לשאול (ומכאן ואילך ציטוט מדוייק של השאלה):

יש לי סכרת נעורים, וכחלק מהטיפול והביקורת עליי לעשות בדיקת דם קטנה כמה פעמים ביום על מנת לדעת את רמת הסוכר בדם..
וכמובן שמוסכם על כל הרבנים שזה פיקוח נפש שדוחה שבת ולכן אפשר לעשות את הבדיקה בשבת למרות שהיא גובלת בהוצאת דם, והפעלת מכשיר חשמלי..
השאלה שלי היא כזאת: השבוע קיבלתי מכשיר חדשני, שמחובר אליי חיישן קבוע על הזרוע, ובמקום לדקור את עצמי ולהוציא דם אני פשוט סורק מכשיר חשמלי על החיישן מעליו והוא אומר לי את התוצאה ואת רמת הסוכר בדם
2 בעיות יש במכשיר הזה: הוא לא תמיד מדוייק ולכן צריך עדיין מדי פעם ביום (הפחתה משמעותית מבדרך כלל) לעשות בדיקה רגילה. ובנוסף לפעמים יש סטייה בתוצאה אחרי הסריקה וגם אז צריך לחזור ולהוציא דם
השאלה שלי מה עליי לעשות בשבת, האם להמשיך כמו שהיה עד עכשיו, עם הבדיקת דם ולהיות בטוח שהתוצאה תצא נכונה, או שלהסתמך על המכשיר החדש שהוא לא בטוח כל כך?.

כדכד
הודעות: 2711
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוקטובר 11, 2018 12:41 pm

אני חושב שזו שאלה לרופא ולא לרב עד כמה אפשר לסמוך על המכשיר החדש
אם אכן אפשר אז ברור שמבחינה הלכתית זה עדיף אבל אם לא בטוח הרי שזה עדיין פוח נפש

אוהב עמו
הודעות: 191
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' אוקטובר 11, 2018 9:15 pm

כדכד כתב:אני חושב שזו שאלה לרופא ולא לרב עד כמה אפשר לסמוך על המכשיר החדש
אם אכן אפשר אז ברור שמבחינה הלכתית זה עדיף אבל אם לא בטוח הרי שזה עדיין פוח נפש

לא בטוח שבית מדרשו של מרן החזון איש יסכים לקביעתך על העדיפות ההלכתית

מבחינה רפואית אם המכשיר מאושר לשימוש אזי הוא מספיק בטוח לשימוש, ואל"כ לא היה משווק כתחליף לדקירה, ולכן השואל צריך לשאול את רבו, ותלוי לאיזה בימ"ד הוא שייךץ
ורלוונטי מתמיד מה שנוהג הרב אוצה"ח לומר שאין כאו המקום לקבל תשובות הלכתיות...

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 11, 2018 9:18 pm

אוהב עמו כתב:
כדכד כתב:אני חושב שזו שאלה לרופא ולא לרב עד כמה אפשר לסמוך על המכשיר החדש
אם אכן אפשר אז ברור שמבחינה הלכתית זה עדיף אבל אם לא בטוח הרי שזה עדיין פוח נפש

לא בטוח שבית מדרשו של מרן החזון איש יסכים לקביעתך על העדיפות ההלכתית

מבחינה רפואית אם המכשיר מאושר לשימוש אזי הוא מספיק בטוח לשימוש, ואל"כ לא היה משווק כתחליף לדקירה, ולכן השואל צריך לשאול את רבו, ותלוי לאיזה בימ"ד הוא שייךץ
ורלוונטי מתמיד מה שנוהג הרב אוצה"ח לומר שאין כאו המקום לקבל תשובות הלכתיות...


השואל שאל את רבו, ורבו בקש ממני להכניס את זה לפורום כדי לשמוע את תשובות חו"ר אתרא קדישא הדין כדי שדבריהם (והמקורות שיביאו לדבריהם) יסייעו לו.

אוהב עמו
הודעות: 191
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' אוקטובר 11, 2018 9:22 pm

אם כך אז אפרט את המונח באפרקסתא דעניא דילי.
אם השואל היה ניגש למרון החזון איש הנ"ל היה אומר לו שבכל סריקה הוא עובר על בונה, וכיוון שלפי הצגת השאלה יש סבירות שהוא יצטרך יותר מפעם אחת בכל פעם אז כל פעם תהיה מלאכה ולכן עדיף להמשיך בדקירות.
אם השואל היה ניגש למרן הגרשז"א הנ"ל היה אומר שיבדוק עם המכשיר החשמלי שהרי מן הסתם הוא עובד על לדים וכדו' ואין בו חוט להט או גוף חימום, וממילא עדיף לו כך מאשר לעבור על חובל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אוקטובר 11, 2018 9:31 pm

אוהב עמו כתב:אם כך אז אפרט את המונח באפרקסתא דעניא דילי.
אם השואל היה ניגש למרון החזון איש הנ"ל היה אומר לו שבכל סריקה הוא עובר על בונה, וכיוון שלפי הצגת השאלה יש סבירות שהוא יצטרך יותר מפעם אחת בכל פעם אז כל פעם תהיה מלאכה ולכן עדיף להמשיך בדקירות.
אם השואל היה ניגש למרן הגרשז"א הנ"ל היה אומר שיבדוק עם המכשיר החשמלי שהרי מן הסתם הוא עובד על לדים וכדו' ואין בו חוט להט או גוף חימום, וממילא עדיף לו כך מאשר לעבור על חובל.


ייש"כ על ההסבר.

פלוריש
הודעות: 656
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלוריש » ה' אוקטובר 11, 2018 9:37 pm

גם לפי החזון איש זה תלוי כיצד המכשיר החשמלי עובד, הרב דרור פיקסלר במאמריו טוען שלא בכל הטכנולוגיות העדכניות יסבור החזו"א שיש בונה.

אוהב עמו
הודעות: 191
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי אוהב עמו » ה' אוקטובר 11, 2018 9:47 pm

פלוריש כתב:גם לפי החזון איש זה תלוי כיצד המכשיר החשמלי עובד, הרב דרור פיקסלר במאמריו טוען שלא בכל הטכנולוגיות העדכניות יסבור החזו"א שיש בונה.

תוכל ללנקק?

פלוריש
הודעות: 656
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלוריש » ה' אוקטובר 11, 2018 10:28 pm

אוהב עמו כתב:
פלוריש כתב:גם לפי החזון איש זה תלוי כיצד המכשיר החשמלי עובד, הרב דרור פיקסלר במאמריו טוען שלא בכל הטכנולוגיות העדכניות יסבור החזו"א שיש בונה.

תוכל ללנקק?

מאמריו נמצאים כאן: https://faculty.biu.ac.il/~fixeled/arti.htm
יש שם הרבה מאמרים על חשמל, וכוונתי בעיקר לזה:
98 66-76.pdf
(103.77 KiB) הורד 26 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 12, 2018 9:26 am

פלוריש כתב:
אוהב עמו כתב:
פלוריש כתב:גם לפי החזון איש זה תלוי כיצד המכשיר החשמלי עובד, הרב דרור פיקסלר במאמריו טוען שלא בכל הטכנולוגיות העדכניות יסבור החזו"א שיש בונה.

תוכל ללנקק?

מאמריו נמצאים כאן: https://faculty.biu.ac.il/~fixeled/arti.htm
יש שם הרבה מאמרים על חשמל, וכוונתי בעיקר לזה:
98 66-76.pdf


כמדומני שהקדוש הרב איתם הנקין הי"ד הגיב על דברים אלו ושלל אותם בכו"כ עניינים.

פלוריש
הודעות: 656
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלוריש » ו' אוקטובר 12, 2018 10:09 am

בברכה המשולשת כתב:
פלוריש כתב:
אוהב עמו כתב:
פלוריש כתב:גם לפי החזון איש זה תלוי כיצד המכשיר החשמלי עובד, הרב דרור פיקסלר במאמריו טוען שלא בכל הטכנולוגיות העדכניות יסבור החזו"א שיש בונה.

תוכל ללנקק?

מאמריו נמצאים כאן: https://faculty.biu.ac.il/~fixeled/arti.htm
יש שם הרבה מאמרים על חשמל, וכוונתי בעיקר לזה:
98 66-76.pdf


כמדומני שהקדוש הרב איתם הנקין הי"ד הגיב על דברים אלו ושלל אותם בכו"כ עניינים.

אכן היה שם דו קרב ממושך, אבל על נקודות אחרות ולא על בונה

פלגינן
הודעות: 2460
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלגינן » ו' אוקטובר 12, 2018 10:34 am

דומני יצא לאחרונה ספר הסוכרת והלכותיה. בוודאי דן שם.

החושב
הודעות: 823
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי החושב » ו' אוקטובר 12, 2018 10:39 am

עוד שתי נקודות.
א. האם ברור שלדעת החזון איש איש איסור דאורייתא בסגירת מעגל בכלי שאינו מחובר לקרקע? הרי אין בונה בכלים.
ב. אפשר שהוצאת טיפת דם - הוי פחות משיעור (ולעומת זאת שימוש במכשיר חשמלי - אפשר שזו מלאכה שחייבים עליה חטאת). ויש לעיין בזה הן לשיטת הרמב"ם (בחיוב חובל הוא משום מפרק, ושיעורו בכגרוגרת) - דכאן, שהוא צריך 'לדוגמא' אפשר שבכל שהוא הוי שיעור. וכן לשיטה שהוא משום נטילת נשמה, יש לעיין שאולי טיפה קטנה אין זה שיעור.

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 12, 2018 10:41 am

החושב כתב:עוד שתי נקודות.
א. האם ברור שלדעת החזון איש איש איסור דאורייתא בסגירת מעגל בכלי שאינו מחובר לקרקע? הרי אין בונה בכלים.
ב. אפשר שהוצאת טיפת דם - הוי פחות משיעור (ולעומת זאת שימוש במכשיר חשמלי - אפשר שזו מלאכה שחייבים עליה חטאת). ויש לעיין בזה הן לשיטת הרמב"ם (בחיוב חובל הוא משום מפרק, ושיעורו בכגרוגרת) - דכאן, שהוא צריך 'לדוגמא' אפשר שבכל שהוא הוי שיעור. וכן לשיטה שהוא משום נטילת נשמה, יש לעיין שאולי טיפה קטנה אין זה שיעור.


יפה.
א. למיטב זכרוני יש מחלוקת גדולה על גדרי בונה בכלים ולא פשוט לומר שאין בונה בכלים כלל.
ב. הערה חשובה הטעונה עיון (למיטב זכרוני מרן הגרשז"א העיר על כגון זה, אך אינני זוכר את ההקשר כלל)

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 12, 2018 10:42 am

פלגינן כתב:דומני יצא לאחרונה ספר הסוכרת והלכותיה. בוודאי דן שם.


מי המחבר, והיכן ניתן להשיג ו/או לראותו?

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוקטובר 12, 2018 10:44 am

פלוריש כתב:
בברכה המשולשת כתב:
פלוריש כתב:
אוהב עמו כתב:
פלוריש כתב:גם לפי החזון איש זה תלוי כיצד המכשיר החשמלי עובד, הרב דרור פיקסלר במאמריו טוען שלא בכל הטכנולוגיות העדכניות יסבור החזו"א שיש בונה.

תוכל ללנקק?

מאמריו נמצאים כאן: https://faculty.biu.ac.il/~fixeled/arti.htm
יש שם הרבה מאמרים על חשמל, וכוונתי בעיקר לזה:
98 66-76.pdf


כמדומני שהקדוש הרב איתם הנקין הי"ד הגיב על דברים אלו ושלל אותם בכו"כ עניינים.

אכן היה שם דו קרב ממושך, אבל על נקודות אחרות ולא על בונה


אמת. אולם, אני התרשמתי שכל הבניין (לכלליו ולפרטיו) שבנה הרב פיקסלר לא עמד כלל בעקבות ההערות של הרב איתם. (אם כי ההגינות מחייבת לציין שלי היה ברור מעיקרא דלא כדברי הרב פיקסלר ברגע שקראתי את הדברים, כי זו קולא שאין הדעת סובלתה כלל ונמצאת עוקר שבת מהעולם, וכפי שהעיר בכגון זה מורינו הגאון רבי יעקב אריאל שליט"א)

פלגינן
הודעות: 2460
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלגינן » ו' אוקטובר 12, 2018 10:49 am

בברכה המשולשת כתב:
פלגינן כתב:דומני יצא לאחרונה ספר הסוכרת והלכותיה. בוודאי דן שם.

מי המחבר, והיכן ניתן להשיג ו/או לראותו?

משהו וגנר אולי, לא זוכר, ואין בידי. תחפש ברשת.

פלוריש
הודעות: 656
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלוריש » ו' אוקטובר 12, 2018 11:32 am

בברכה המשולשת כתב:
החושב כתב:עוד שתי נקודות.
א. האם ברור שלדעת החזון איש איש איסור דאורייתא בסגירת מעגל בכלי שאינו מחובר לקרקע? הרי אין בונה בכלים.
ב. אפשר שהוצאת טיפת דם - הוי פחות משיעור (ולעומת זאת שימוש במכשיר חשמלי - אפשר שזו מלאכה שחייבים עליה חטאת). ויש לעיין בזה הן לשיטת הרמב"ם (בחיוב חובל הוא משום מפרק, ושיעורו בכגרוגרת) - דכאן, שהוא צריך 'לדוגמא' אפשר שבכל שהוא הוי שיעור. וכן לשיטה שהוא משום נטילת נשמה, יש לעיין שאולי טיפה קטנה אין זה שיעור.


יפה.
א. למיטב זכרוני יש מחלוקת גדולה על גדרי בונה בכלים ולא פשוט לומר שאין בונה בכלים כלל.
ב. הערה חשובה הטעונה עיון (למיטב זכרוני מרן הגרשז"א העיר על כגון זה, אך אינני זוכר את ההקשר כלל)

א. מקורו של החזו"א על חשמל הוא מטה של פרקים.
ב. ראו מנחת אשר על ויקרא עמ' קיא - למה במילה יש מלאכה דאורייתא הרי לא מוציא דם כגרוגרת.

פלוריש
הודעות: 656
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי פלוריש » ו' אוקטובר 12, 2018 1:03 pm

בברכה המשולשת כתב:
פלוריש כתב:
בברכה המשולשת כתב:כמדומני שהקדוש הרב איתם הנקין הי"ד הגיב על דברים אלו ושלל אותם בכו"כ עניינים.

אכן היה שם דו קרב ממושך, אבל על נקודות אחרות ולא על בונה

אמת. אולם, אני התרשמתי שכל הבניין (לכלליו ולפרטיו) שבנה הרב פיקסלר לא עמד כלל בעקבות ההערות של הרב איתם. (אם כי ההגינות מחייבת לציין שלי היה ברור מעיקרא דלא כדברי הרב פיקסלר ברגע שקראתי את הדברים, כי זו קולא שאין הדעת סובלתה כלל ונמצאת עוקר שבת מהעולם, וכפי שהעיר בכגון זה מורינו הגאון רבי יעקב אריאל שליט"א)

במחילה, הרב איתם והרב רוזן ויבדלט"א הרב אריאל והרב קורן התווכחו על עובדין דחול ושבתון ומוליד וכן על גדרי מלאכה ו"כדרכו", ולא על החלקים בהם עסק הרב פיקסלר בגדרי בונה ומכה בפטיש (שם גם אמר את חידושיו שלו, ורק בנושאים הראשונים הוא הולך בעקבות רבו הרב רבינוביץ). היחיד שנגע בקצרה בבונה הוא הרב עמיחי באמונת עתיך 120.

אגב, אני מבין שהמכשיר כותב, נכון? זה עוד דיון

אוהב אוצר
הודעות: 2605
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוקטובר 14, 2018 4:29 pm

פלא גדול כיצד ת"ח גדולים וחשובים כאן דנים בדבר שאינם מכירים לא את המכשיר ואופן פעולתו ולא את החולה ואופן סכנתו....

אוהב אוצר
הודעות: 2605
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוקטובר 14, 2018 5:02 pm

https://www.geffenmedical.co.il/he/free ... bre-detail
זה המכשיר המדובר.
בד"כ - לא צריך אפ' בדיקה אחת ביום של דם.
לכן הדיון אמור לשנות כיון בכלל.
פשוט שעדיף לסרוק מאשר לבדוק ע"י הוצאת דם בשבת.

אוהב אוצר
הודעות: 2605
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוקטובר 14, 2018 5:07 pm

אני לא יודע מי זה שמסר את המידע הזה לחולה הזה - אבל המידע ממש לא מדוייק - אדרבא, המכשיר הזה מדוייק יותר ממה שנכתב פה.
עובדה שמכשיר זה אינו מצריך 'כיול' לעומת מכשירים אחרים - שזה אומר שהוא די מאד מדוייק.

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מכשיר לבדיקת רמת הסוכר בדם - שימוש בו בשבת"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוקטובר 14, 2018 5:38 pm

אוהב אוצר כתב:אני לא יודע מי זה שמסר את המידע הזה לחולה הזה - אבל המידע ממש לא מדוייק - אדרבא, המכשיר הזה מדוייק יותר ממה שנכתב פה.
עובדה שמכשיר זה אינו מצריך 'כיול' לעומת מכשירים אחרים - שזה אומר שהוא די מאד מדוייק.


אברר בעז"ה


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: טוב וחסד, כדכד, פלוריש ו־ 36 אורחים