מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

העולם הולך ומתגלגל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אוקטובר 13, 2018 9:34 pm

רמב"ם הלכות עבודה זרה פרק א -
בימי אנוש טעו בני האדם טעות גדול... ואחר שארכו הימים עמדו בבני האדם נביאי שקר... והתחילו כוזבים אחרים לעמוד ולומר שהכוכב עצמו... וכיון שארכו הימים נשתכח השם הנכבד והנורא מפי כל היקום ומדעתם... והחכמים שהיו בהם כגון כהניהם וכיוצא בהן מדמין שאין שם אלוה אלא הכוכבים והגלגלים שנעשו הצורות האלו בגללם ולדמותן אבל צור העולמים לא היה שום אדם שהיה מכירו ולא יודעו אלא יחידים בעולם כגון חנוך ומתושלח נח שם ועבר, ועל דרך זה היה העולם הולך ומתגלגל עד שנולד עמודו של עולם והוא אברהם אבינו.


שאלני חכ"א: הלא הרמב"ם מדלג כאן על מאורע משמעותי מאד בגלגולו של העולם, בעת שהיה המבול ונמחה כל היקום, ובתיבה נשארו אנשים בודדים, ושניים מתוכם [נח ושם] הרי הם מאותם היחידים שהכירו את בוראם. ואף לגבי חם ויפת לא נזכר שחטאו בע"ז. וא"כ העולם יוצא לדרך בפעם השנית, כאשר כל האנושות מכירה בבורא. וא"כ כיצד קרה הדבר ונתגלגל שוב השיבוש של ע"ז, האם שוב התחיל הענין עם טעות כעין של אנוש וכן הלאה, או לאו, ובאיזה דרך המשיכה ה'מסורת' של הע"ז והאלילות כאשר כולם בכלל מתו.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי דרומי » ש' אוקטובר 13, 2018 9:40 pm

איני רואה מקום לקושיא כאשר הרמב"ם עצמו מפרש רק את "נח, שם ועבר", ומשמע להדיא שחם ויפת לא היו מאמינים גדולים.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי מקדש מלך » ש' אוקטובר 13, 2018 9:44 pm

אני דווקא שמעתי ראייה טובה שאפילו חם היה צדיק, שהרי בהפיכת סדום כתוב שאברהם לא ביקש על פחות מעשר, כי בזמן נח היו 8 צדיקים ולא הצילו את העולם (ועל 9 בצירוף ה' כבר ביקש ולא מצא), הרי שהיו צדיקים ללא יוצא מן הכלל.

ונראה לי שהדברים מובנים על דרך פשוט. שה' טבע בטבע העולם את האפשרות לסטייה והטעות הזו, וגם נתן יצר הרע גדול לזה. וכל זמן שגם הצדיקים לא ראו לנכון להודיע אלוקותו, שום דבר לא ישתנה, וגם אם ישאר צדיק אחד ויחיד בעולם, הכל יחזור לאותו מקום שהיה אצל בניו ונכדיו, שהרי הטבע והיצר מכריח לכך (וגם חם ויפת לא ידענו מה היה להם, והאם נשארו צדיקים לאחר המבול, שהרי חם התקלקל וחטא, ויפת לא ידענו בבירור), ולא משנה אם טכנית יש כעת עובדי עבודה זרה או לא, כי 'המסורת' לא לגלות אלוקותו נשארת, והתוצאות מוכתבות מראש. עד שבא אברהם והודיע אלוקותו לכל באי עולם, והיו כל מעשיו מכוונים רק למען היות לה' אומה שלמה הקוראת בשם ה', כידוע דבריו (במו"נ כמדומני).

אבימן
הודעות: 16
הצטרף: ב' אוקטובר 08, 2018 2:09 pm

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי אבימן » ש' אוקטובר 13, 2018 9:54 pm

עושה חדשות כתב:רמב"ם הלכות עבודה זרה פרק א -
בימי אנוש טעו בני האדם טעות גדול... ואחר שארכו הימים עמדו בבני האדם נביאי שקר... והתחילו כוזבים אחרים לעמוד ולומר שהכוכב עצמו... וכיון שארכו הימים נשתכח השם הנכבד והנורא מפי כל היקום ומדעתם... והחכמים שהיו בהם כגון כהניהם וכיוצא בהן מדמין שאין שם אלוה אלא הכוכבים והגלגלים שנעשו הצורות האלו בגללם ולדמותן אבל צור העולמים לא היה שום אדם שהיה מכירו ולא יודעו אלא יחידים בעולם כגון חנוך ומתושלח נח שם ועבר, ועל דרך זה היה העולם הולך ומתגלגל עד שנולד עמודו של עולם והוא אברהם אבינו.


שאלני חכ"א: הלא הרמב"ם מדלג כאן על מאורע משמעותי מאד בגלגולו של העולם, בעת שהיה המבול ונמחה כל היקום, ובתיבה נשארו אנשים בודדים, ושניים מתוכם [נח ושם] הרי הם מאותם היחידים שהכירו את בוראם. ואף לגבי חם ויפת לא נזכר שחטאו בע"ז. וא"כ העולם יוצא לדרך בפעם השנית, כאשר כל האנושות מכירה בבורא. וא"כ כיצד קרה הדבר ונתגלגל שוב השיבוש של ע"ז, האם שוב התחיל הענין עם טעות כעין של אנוש וכן הלאה, או לאו, ובאיזה דרך המשיכה ה'מסורת' של הע"ז והאלילות כאשר כולם בכלל מתו.

חם יפת ונשות כולם המשיכו את המסורת שהייתה לפניהם המבול לא נאמר בשום מקום שהמבול שינה את תודעתם ביחס להנהגת הבורא וכל השינוי שהמבול הוביל לבטל את ההשחתה המוסרית שפשתה בעולם
וכמו שמבואר מתוך דברי הרמב"ם שהידיעה של נח ושם היתה כיחידים והיינו שלא באה כגילוי ולא עברה לדור הבא אלא ידיעה אישית בחיים הפרטיים

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אוקטובר 14, 2018 9:22 am

עושה חדשות כתב:רמב"ם הלכות עבודה זרה פרק א -
בימי אנוש טעו בני האדם טעות גדול... ואחר שארכו הימים עמדו בבני האדם נביאי שקר... והתחילו כוזבים אחרים לעמוד ולומר שהכוכב עצמו... וכיון שארכו הימים נשתכח השם הנכבד והנורא מפי כל היקום ומדעתם... והחכמים שהיו בהם כגון כהניהם וכיוצא בהן מדמין שאין שם אלוה אלא הכוכבים והגלגלים שנעשו הצורות האלו בגללם ולדמותן אבל צור העולמים לא היה שום אדם שהיה מכירו ולא יודעו אלא יחידים בעולם כגון חנוך ומתושלח נח שם ועבר, ועל דרך זה היה העולם הולך ומתגלגל עד שנולד עמודו של עולם והוא אברהם אבינו.


שאלני חכ"א: הלא הרמב"ם מדלג כאן על מאורע משמעותי מאד בגלגולו של העולם, בעת שהיה המבול ונמחה כל היקום, ובתיבה נשארו אנשים בודדים, ושניים מתוכם [נח ושם] הרי הם מאותם היחידים שהכירו את בוראם. ואף לגבי חם ויפת לא נזכר שחטאו בע"ז. וא"כ העולם יוצא לדרך בפעם השנית, כאשר כל האנושות מכירה בבורא. וא"כ כיצד קרה הדבר ונתגלגל שוב השיבוש של ע"ז, האם שוב התחיל הענין עם טעות כעין של אנוש וכן הלאה, או לאו, ובאיזה דרך המשיכה ה'מסורת' של הע"ז והאלילות כאשר כולם בכלל מתו.

מענין. גם אותי שאל חכם אחד בשבת קודש. ואני השבתי לו שהנה כד נעין היטב בלשון הרמב"ם נראה שבתחילה היה הענין של עבודה זרה בפועל, עד שנשכח ה' מהבריות, שזה התוצאה של ע"ז, וזה לא השתפר בזמן נח, ואף שנח עצמו היה מיחידים שכן ידעו את ה' וכמו שהזכיר הרמב"ם, ודור הפלגה יוכיח, ונח כידוע היה צדיק לעצמו ולא הצליח בתיקון בני דורו, ולכן אילו היה בדורו של אברהם - שהיה התפקיד להחזיר את הבריות אל ה' לא היה נחשב לכלום, כי לא היה שייך אצלו להחזיר את הבריות, וממילא לא נפסק הענין ששם ה' נשתכח.

מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי מבני עליה » א' אוקטובר 14, 2018 11:34 pm

מקדש מלך כתב:אני דווקא שמעתי ראייה טובה שאפילו חם היה צדיק, שהרי בהפיכת סדום כתוב שאברהם לא ביקש על פחות מעשר, כי בזמן נח היו 8 צדיקים ולא הצילו את העולם (ועל 9 בצירוף ה' כבר ביקש ולא מצא), הרי שהיו צדיקים ללא יוצא מן הכלל.


כ"כ רש"י בפר' וירא. אמנם הרמב"ן בפרשתנו ח' א' כתב : ויזכור אלהים את נח ואת כל החיה ואת כל הבהמה. הזכירה בנח מפני שהיה צדיק תמים וכרת לו ברית להצילו ונח יכלול זרעו אשר אתו שם ולא הזכירם כי בזכותו ניצולו

ההוא דאמר
הודעות: 1532
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ב' אוקטובר 15, 2018 12:05 am

יעויין באוה"ח פ' נח, שמסתפק בזה האם בני נח היו ראויים להצלה מצד עצמם, או שניצלו רק בזכותו של נח וכן נוטה.

אמריקנר
הודעות: 19
הצטרף: ד' מרץ 21, 2018 6:25 pm

Re: העולם הולך ומתגלגל

הודעהעל ידי אמריקנר » א' אוקטובר 21, 2018 3:10 am

עיין רש"י פרק ה פסוק לב שלא היו בנים לנח שהיו בגיל חיוב בידי שמים ולכן לא נענשו ומפורש שם שאם היו חייבים היו מתים ולכן לא נולדו עד בסמוך למבול


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 128 אורחים