גרמניה - אשכנז או מגוג?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יקים
הודעות: 231
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי יקים » א' אוקטובר 14, 2018 2:10 am

בפסוק 'בני יפת גמר ומגוג וגו' בני גמר אשכנז וריפת'. בתרגומים שונים ובמדרש מגוג הוא גרממיא. ולכא' הכוונה לגרמניה (?).
לעומת זאת אנו מכירים את גרמניה בשם העברי אשכנז.
אז מה הנכון?
והאם שניהם לא קשורים לגרמניה המוכרת היום?
נ.ב. היכן אוכל למצוא חומר רציני ועדכני על נכדי נח (ע' אומות) המוזכרים הפרשה, היכן מדינותיהם כיום?

דרומי
הודעות: 3934
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי דרומי » א' אוקטובר 14, 2018 10:17 am

יש בפירוש הרס"ג (שנדפס ב'תורת חיים' של מוה"ק). וכמובן 'דעת מקרא'.

[ידוע שאמרו צדיקים על גרמניה שהיא קליפת 'עמלק'. וצ"ע].

פלגינן
הודעות: 2494
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי פלגינן » א' אוקטובר 14, 2018 10:20 am


מקדש מלך
הודעות: 702
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' אוקטובר 14, 2018 10:22 am

דיגלת על הדעה העיקרית, לפיה גרמניה היא 'גומר', עיין יומא דף י., ביאור הגר"א נגעים פ"ב מ"א.

וע"ע מהרש"א ח"א מגילה דף ו., הקדמת הרב בנימין שלמה המבורגר לספר 'מנהגים דק"ק וורמיישא, הוצאת מכון ירושלים.

ביקורת תהיה
הודעות: 417
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' אוקטובר 14, 2018 10:52 am

ז"ל אבן עזרא בפרשת בראשית: אָמַר הַגָּאוֹן כִּי 'פִּישׁוֹן' יְאוֹר מִצְרַיִם. וְאֵין רְאָיָה עַל פִּישׁוֹן שֶׁהוּא הַיְאוֹר, רַק שֶׁתִּרְגֵּם 'הַחֲוִילָה' כְּפִי צָרְכּוֹ, כִּי אֵין לוֹ קַבָּלָה, וְכֵן עָשָׂה בְּמִשְׁפָּחוֹת וּבִמְדִינוֹת וּבְחַיּוֹת וּבְעוֹפוֹת וּבַאֲבָנִים, אוּלַי בַּחֲלוֹם רָאָם, וּכְבָר טָעָה בְּמִקְצָתָם כַּאֲשֶׁר אֲפָרֵשׁ בִּמְקוֹמוֹ, אִם כֵּן לֹא נִשָּׁעֵן עַל חֲלוֹמוֹתָיו. אוּלַי עָשָׂה כֵּן לִכְבוֹד הַשֵּׁם, בַּעֲבוּר שֶׁתִּרְגֵּם הַתּוֹרָה בִּלְשׁוֹן יִשְׁמָעֵאל וּבִכְתִיבָתָם, שֶׁלֹּא יֹאמְרוּ כִּי יֵשׁ בַּתּוֹרָה מִצְוֹת לֹא יְדַעֲנוּם.

שייף נפיק
הודעות: 1310
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אוקטובר 14, 2018 1:06 pm

בירושתנו הקודם כמדומה - היה מאמר מקיף בענין גרמניה.

זאב ערבות
הודעות: 1279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אוקטובר 14, 2018 5:51 pm

פרק שער הגרמנים מהספר ארן העדות מר' אלעזר ניסן רובין (ברוקלין תשע"ח)
קבצים מצורפים
ארן העדות - שער הגרמנים ימש.pdf
(1.81 MiB) הורד 26 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1376
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ב' אוקטובר 15, 2018 1:34 pm

מגוג זוהתה ע"י רס"ג בבראשית ובאסתר וכן ע"י שאר מתרגמי משנת שבעת האקלימים, כנמצאת באקלים השביעי. והיא צפונית בהרבה מגרמניה.

אמנם במאור האפילה זיהה את גרממיא וגרמניה עם אותה מגוג שבאקלים השביעי. וממרחק מקומו, מתימן, אין תימה בדבר.

קו ירוק
הודעות: 3046
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוקטובר 15, 2018 2:20 pm

IMG_0039.JPG
IMG_0039.JPG (1.98 MiB) נצפה 294 פעמים

IMG_0040.JPG
IMG_0040.JPG (1.6 MiB) נצפה 294 פעמים

מקדש מלך
הודעות: 702
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 15, 2018 2:40 pm

איך הלודים מבני חם מגיעים אל מושבם של בני יפת? ואם איני טועה בדעת מקרא יש מהלך אחר. אם כי המהלך של קדמוניות נראה לי יותר (בחלוקה הבסיסית שבשרטוט הראשון. אם כי יש לציין שנראה בתורה שלשם וחם יש מקומות די קטנים ומוגדרים, ואילו כל השאר זה יפת).
לרבי אהרן מרקוס יש גם כן אריכות בעניין, איני זוכר כעת באיזה ספר.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ב' אוקטובר 15, 2018 3:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יקים
הודעות: 231
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: גרמניה - אשכנז או מגוג?

הודעהעל ידי יקים » ב' אוקטובר 15, 2018 3:06 pm

אגב, רש"י מפרש שתירס זה פרס


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש בער, אליהו בן עמרם, מנין, מקדש מלך ו־ 26 אורחים