מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי צמאון » ג' אוקטובר 16, 2018 11:29 am

שמחייב מטעם "הבלו" ולא חבטה.

הרי הרבה מה"בורות" המצויים היום אינם בורות ממש אלא מכשולים ברה"ר שנחשבים כבור (כגון קליפת בננה על המדרכה או כתם שמן ששפכו על הכביש וכד').
האם רב יפטור בכל הנ"ל? הרי אין כאן כלל הבל! לשיטתו לכא' רק על בור ממש חייבים...

תודה

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 16, 2018 11:49 am

איה"נ יפטר "מאי בינייהו איכא בינייהו דעבד גובה ברה"ר לרב אגובה לא מיחייב לשמואל אגובה נמי מיחייב"

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אוקטובר 16, 2018 3:18 pm

רב לא מחייב על חבטו כי הוא קרקע עולם. מכשול שהניח נחשב כדבר שחידש, וחייבים עליו כמו הבלו.
ולכן הגמרא מחפשת נפקותא רק בעבד גובה, ולא באבנו סכינו ומשאו שחייב לכו"ע.
ראה תוספות שם.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אוקטובר 16, 2018 3:20 pm

ואגב, מישהו יכול בדיוק להסביר מהו ההבל הממית שבבורות? אף פעם לא הבנתי מבחינה טבעית. כי בפשטות מתים מחנק ולא מהבל כל שהוא מחודש. אבל אין לנו אלא דברי חז"ל, ואשמח להסבר.


צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי צמאון » ג' אוקטובר 16, 2018 10:34 pm

מקדש מלך כתב:רב לא מחייב על חבטו כי הוא קרקע עולם. מכשול שהניח נחשב כדבר שחידש, וחייבים עליו כמו הבלו.
ולכן הגמרא מחפשת נפקותא רק בעבד גובה, ולא באבנו סכינו ומשאו שחייב לכו"ע.
ראה תוספות שם.

נפק"מ להגדיר את משאו/אבנו/סכינו של האדם כבור (שמואל) או כנזקי אדם קלאסיים (רב) תהיה הנזקי כלים ולכא' זאת נפק"מ גדולה בין רב לשמואל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' אוקטובר 16, 2018 11:10 pm

צמאון כתב:
מקדש מלך כתב:רב לא מחייב על חבטו כי הוא קרקע עולם. מכשול שהניח נחשב כדבר שחידש, וחייבים עליו כמו הבלו.
ולכן הגמרא מחפשת נפקותא רק בעבד גובה, ולא באבנו סכינו ומשאו שחייב לכו"ע.
ראה תוספות שם.

נפק"מ להגדיר את משאו/אבנו/סכינו של האדם כבור (שמואל) או כנזקי אדם קלאסיים (רב) תהיה הנזקי כלים ולכא' זאת נפק"מ גדולה בין רב לשמואל.


לא. רב מחייב על אבנו סכינו מטעם בור ולא מטעם אדם. אני כותב כעת מזיכרון של שנים ולא בסוגיא, תצטט מקור אם נראה לך אחרת.

ההוא דאמר
הודעות: 1532
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: שאלה על שיטת רב ביסוד נזקי בור

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ג' אוקטובר 16, 2018 11:24 pm

במקרה הנ"ל של קליפת בננה, יתכן שאף לשמואל יהא פטור. [ואני לא בסוגיא כעת]
ראה תוס' [ב"ק כח, ב ד"ה ונשוף] על דברי הגמ' א"ר אלעזר לא שנו אלא שנתקל באבן ונשוף באבן אבל נתקל בקרקע ונשוף באבן פטור.
ונשוף באבן. דוקא נקיט דנשוף באבן אבל נתקל באבן ונשוף בקרקע פטור דקרקע עולם הזיקתו ואפילו שמואל מודה הכא דפטור כדפטר לקמן בהפרה (דף נג. ושם) נתקל בבור ונפל לאחורי הבור וההיא דלעיל דמחייב שמואל צריך לאוקמא כגון שנחבט בקרקע שהמים נשפכים עליה דדמי לקרקע הבור


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 210 אורחים