מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 16, 2018 10:50 pm

כתבתי "עוד" דינים, כלומר בנוסף על שלושת הדינים הבאים, שכבר מוכיחים זאת:

א. בדין האם יש מצות פרי' ורבי', על מי שכל צאצאיו מתו.

ב. בדין האם יש מצות יבום, אם כל צאצאי האח המת מתו לפני שמת.

ג. בדין האם האשה רשאית לאכול תרומה, אם היא אלמנת כהן אשת זר (או אלמנת זר אשת כהן), שכל הצאצאים שלה נולדו לה מבעלה הראשון, וכולם מתו.
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב ב' מרץ 18, 2019 1:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 975
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים, שמי שכל צאצאיו מתו, נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 17, 2019 6:48 pm

להעיר מיבמות נה, א [הובא בפירש"י עה"פ (קדושים כ, כ)]:
דרבה רמי: כתיב ערירים יהיו, וכתיב ערירים ימותו! הא כיצד? יש לו בנים - קוברן; אין לו בנים - הולך ערירי. ואיצטריך למכתב ערירים יהיו, ואיצטריך למכתב ערירים ימותו; דאי כתב רחמנא ערירים יהיו - ה''א עד חטאי', אבל מחטאי' ואילך לא; כתב רחמנא - ערירים ימותו. ואי כתב רחמנא ערירים ימותו - ה''א מחטאי' ואילך, אבל מעיקרא לא.

חזינן דמתו בניו חשיב נמי ערירי.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים, שמי שכל צאצאיו מתו, נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 12:07 am

יפה.
אבל אני מזכיר שאני מחפש "עוד דינים". מהו אפוא אותו דין שנוסף על שלושת הדינים שציינתי (דין פרי' ורבי', דין יבום, ודין תרומה)?

עזריאל ברגר
הודעות: 4934
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים, שמי שכל צאצאיו מתו, נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 18, 2019 11:01 am

דין כרת.
(ובפרט לשיטת הראשונים שמנו כל כרת כמ"ע)

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים, שמי שכל צאצאיו מתו, נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 1:10 pm

ב"דינים" התכוונתי, הוראות הלכתיות מעשיות: מה לעשות.

אני הבאתי שלוש דוגמאות של "דינים", כלומר של הוראות הלכתיות מעשיות.
פרי' ורבי' זה "דין" (מעשי) שלפיו, לא רק ערירי אלא גם - מי שכל צאצאיו מתו, מצטווה (מעשית) לעסוק בפרי' ורבי' (להוליד גם בן חדש וגם בת חדשה). מה שאין כן אם לא כל צאצאיו מתו.
גם יבום זה "דין" (מעשי) שלפיו, לא רק אשת ערירי אלא גם - אשת מי שכל צאצאיו מתו, מצטווית (מעשית) להתייבם. מה שאין כן אם לא כל צאצאיו מתו.
גם תרומה זה "דין" (מעשי) שלפיו, לא רק אשת זר אלמנת כהן ערירית אלא גם - אשת זר אלמנת כהן שכל הצאצאים שלה מתו, מצטווית (מעשית) להימנע מאכילת תרומה. מה שאין כן אם לא כל הצאצאים שלה מתו [ובכגון שילדה רק מהכהן ההוא].

אבל מה פירוש "כרת זה דין"? מה ה"דין" (המעשי) שיש כאן? מה האדם (או הדיין) מצטווה (מעשית), כשאומרים לו "ונכרתה הנפש ההיא"?

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 5:03 pm

מה מכריח לומר שישנם עוד?

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 6:11 pm

כרמי שלי כתב:מה מכריח לומר שישנם עוד?


אני לא יודע האם יש עוד, ולכן כתבתי "מחפש".

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 6:24 pm

צ"ל "האם ישנם...". מסגנונך הבוטח הי' נראה שידוע לך שיש.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 6:46 pm

כרמי שלי כתב:צ"ל "האם ישנם...". מסגנונך הבוטח הי' נראה שידוע לך שיש.


אם פלוני כותב "חיפשתי שם נפט - אבל לא מצאתי - אז כנראה שאין", לא ניתן לייחס לו סגנון בוטח.
אם פלוני כותב "אני עדין מחפש שם נפט - משום שטרם התייאשתי מלמצוא", לא ניתן לייחס לו סגנון בוטח.
זה שטרם התייאשתי מלמצוא, לא אומר שאני יודע שלבסוף אמצא.

לא שאלתי "האם ישנם", שכן אילו כתבתי כך אז ניתן הי' לחשוב כי - ניתן לצאת ידי תשובה מספיקה - גם על ידי מילה בודדת: "כן" (שכן התשובה "כן" או "לא" מספיקה לכל שאלה שמתחילה ב"האם"). לכן כתבתי שאני "מחפש" עוד כאלה, כדי לרמוז כי במידה ויתברר שיש עוד כאלה אז - לא תספיק לי תשובת "כן" אלא - אני גם רוצה לקבל אותם לידי.
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב ב' מרץ 18, 2019 7:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 7:12 pm

חיפוש נפט זהו דוגמא טובה לכך שמחפשים במָקום שיש סיבה לחשוב שהדבר נמצא.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 7:14 pm

כרמי שלי כתב:
הפשטן כתב:
כרמי שלי כתב:צ"ל "האם ישנם...". מסגנונך הבוטח הי' נראה שידוע לך שיש.


אם פלוני כותב "חיפשתי שם נפט - אבל לא מצאתי - אז כנראה שאין", לא ניתן לייחס לו סגנון בוטח.
אם פלוני כותב "אני עדין מחפש שם נפט - משום שטרם התייאשתי מלמצוא", לא ניתן לייחס לו סגנון בוטח.
זה שטרם התייאשתי מלמצוא, לא אומר שאני יודע שלבסוף אמצא.

לא שאלתי "האם ישנם", שכן אילו כתבתי כך אז ניתן הי' לחשוב כי - ניתן לצאת ידי תשובה מספיקה - גם על ידי מילה בודדת: "כן" (שכן התשובה "כן" או "לא" מספיקה לכל שאלה שמתחילה ב"האם"). לכן כתבתי שאני "מחפש", כדי לרמוז כי במידה ויתברר שיש כזה דין נוסף אז - לא תספיק לי תשובת "כן" אלא - אני גם רוצה לדעת "מהו" אותו דין נוסף.

נפט זו דוגמא טובה לכך שמחפשים במָקום שיש סיבה לחשוב שהדבר נמצא.


אילו אמרו לך שיש סיכוי של חמישים אחוז למצוא שם זהב, האם היית מחפש שם זהב?
המקום שבו אני מחפש את הזהב, הוא פורום אוצר החכמה, כי רק שם יש סיכוי של חמישים אחוז שאמצא את מה שאני מחפש (אם בכלל יש כזה דבר).
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב ב' מרץ 18, 2019 7:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 7:17 pm

הוא אשר שאלתי: מה הביאך לחוש בנדו"ד לקיומם של דינים נוספים?

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 7:18 pm

כרמי שלי כתב:הוא אשר שאלתי: מה הביאך לחוש בנדו"ד לקיומם של דינים נוספים?


לא השבת על מה ששאלתי.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 7:22 pm

השבתי בשאלה: מהם בעניננו חמישים האחוזים שגרמו לך לחפש?

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 8:04 pm

כרמי שלי כתב:השבתי בשאלה: מהם בעניננו חמישים האחוזים שגרמו לך לחפש?


אז אני משיב בשלוש שאלות:

א. אם נזרוק מטבע, מה הסיכוי שהמטבע יפול על הצד שעליו הימרנו לפני שזרקנו?
ב. האם יש לנו סיבה מיוחדת להמר שהוא יפול דווקא על הצד ההוא?
ג. אילו אמרו לך שאם תחפש שם זהב אז יש סיכוי של חמישים אחוז שתמצא, האם היית מחפש שם?

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 9:04 pm

הפשטן כתב:א. אם נזרוק מטבע, מה הסיכוי שהמטבע יפול על הצד שעליו הימרנו לפני שזרקנו?
ב. האם יש לנו סיבה מיוחדת להמר שהוא יפול דווקא על הצד ההוא?
ג. אילו אמרו לך שאם תחפש שם זהב אז יש סיכוי של חמישים אחוז שתמצא, האם היית מחפש שם?

השוואה שלא במקומה.
שלא כבמטבע, כאן עוד לא ראיתי כיוון-מחשבה כלשהו המוביל לסיכוי של חמישים אחוז.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ב' מרץ 18, 2019 9:13 pm

כרמי שלי כתב:השוואה שלא במקומה.


ההשוואה היא בזה, שגם בהפלת מטבע, אין שום כיוון-מחשבה כלשהו לטובת נפילה על צד פלוני. כשאין שום כיוון של מחשבה לטובת צד פלוני, אז ברירת המחדל היא שיש סיכוי של חמישים אחוז שהמטבע יפול על הצד ההוא.


כרמי שלי כתב:שלא כבמטבע, כאן עוד לא ראיתי כיוון-מחשבה כלשהו המוביל לסיכוי של חמישים אחוז.


אז מה הסיכוי? אפס? עשר אחוז? נסה לזרוק מספר. לי אין מספר. כשאין שום כיוון של מחשבה לטובת איזשהו מספר, אז ברירת המחדל היא חמישים אחוז. בדיוק כמו עם זריקת מטבע.

עזריאל ברגר
הודעות: 4934
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 18, 2019 9:43 pm

מציע להפסיק את הדברים-בטלים באשכול תורני רציני.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ב' מרץ 18, 2019 11:23 pm

הפשטן כתב: . .

עודי אוחז בדברי הנכוחים, אך אאמץ את הצעת קודמי.

נאר איין ווארט: במטבע יש 100% שהיא תיפול על א' מצידי'. ודו"ק.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ג' מרץ 19, 2019 12:26 am

כרמי שלי כתב:...

אף אני עודני מחזיק בתומתי, ואף אני אאמץ אפוא את הצעת זה שקדם לקודמי.

נאר איין ווארט: במטבע יש רק 50% שהיא תיפול על הצד ההוא. לכן בהודעתי הקודמת, לא כתבתי "אחד הצדדים", אלא נזהרתי לדקדק לכתוב "הצד ההוא". ודו"ק.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ג' מרץ 19, 2019 2:34 pm

מאת האחוזים לנפילת המטבע מתחלקים ל-50% לכל א' מצידי'. אך כאן שאין כל ערובה להמצאות דינים נוספים, האפשרויות לכך הן: או 100% או 0%. וז"פ.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ג' מרץ 19, 2019 3:32 pm

כשם שאין ערובה לצד של הימצאות דינים נוספים, ככה אין ערובה לצד ההפוך - של היעדר דינים נוספים, ולכן אין שום ערובה לטובת אף אחד משני הצדדים. לכן, זה ממש כמו בזריקת מטבע. וז"פ.

כשאין שום ערובה לטובת איזשהו מספר, אז ברירת המחדל היא חמישים אחוז. בדיוק כמו עם זריקת מטבע. וז"פ.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ג' מרץ 19, 2019 3:40 pm

בלית ערובה ברירת המחדל היא 0%, וככל שתגדל ההסתברות לחיוב יגדלו האחוזים.

עזריאל ברגר
הודעות: 4934
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 19, 2019 4:28 pm

מציע להפסיק את הדברים-בטלים באשכול תורני רציני.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ג' מרץ 19, 2019 4:45 pm

אני מזכיר שוב (באותיות קטנות כדי להיענות להצעת הרב עזריאל ברגר) כי, כשם שאין ערובה לצד של הימצאות דינים נוספים, ככה אין ערובה לצד ההפוך - של היעדר דינים נוספים, ולכן אין שום ערובה לטובת אף אחד משני הצדדים. אז לשיטתך, האמנם ההסתברות של כל אחד משני הצדדים היא אפס? במילים אחרות, האמנם לשיטתך אין סיכוי שלפחות אחד משני הצדדים נכון?

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ג' מרץ 19, 2019 4:59 pm

חוסר ערובה למציאות = ברירת-מחדל של העדרה.

עזריאל ברגר
הודעות: 4934
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' מרץ 19, 2019 8:44 pm

והפעם ברצינות:
אולי תפסיקו לריב על הניסוח?!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16746
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מרץ 19, 2019 10:53 pm

הם דנו כאן בשאלה רצינית.
אדם הלך למדינת הים וידעינן שנולד לו זרע. חמישים אחוז שזה בן וחמישים אחוז שזה בת זה פשוט.
אבל אם אין אנחנו יודעים שנולד לו האם אנחנו יכולים לומר שחמישים אחוז שיש לו זרע וחמישים אחוז שלא כי אין אנחנו יודעים ואלה שתי האפשרויות?

בן מיכאל
הודעות: 995
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' מרץ 19, 2019 11:20 pm

אוצר החכמה כתב:הם דנו כאן בשאלה רצינית.
אדם הלך למדינת הים וידעינן שנולד לו זרע. חמישים אחוז שזה בן וחמישים אחוז שזה בת זה פשוט.
אבל אם אין אנחנו יודעים שנולד לו האם אנחנו יכולים לומר שחמישים אחוז שיש לו זרע וחמישים אחוז שלא כי אין אנחנו יודעים ואלה שתי האפשרויות?

טוב, בכל זאת פורים מחר..

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 20, 2019 12:14 am

כרמי שלי כתב:חוסר ערובה למציאות = ברירת-מחדל של העדרה.


או כלך לדרך זו: חוסר ערובה להיעדר = ברירת-מחדל של הימצאות.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 20, 2019 12:25 am

אוצר החכמה כתב:הם דנו כאן בשאלה רצינית.
אדם הלך למדינת הים וידעינן שנולד לו זרע. חמישים אחוז שזה בן וחמישים אחוז שזה בת זה פשוט.
אבל אם אין אנחנו יודעים שנולד לו האם אנחנו יכולים לומר שחמישים אחוז שיש לו זרע וחמישים אחוז שלא כי אין אנחנו יודעים ואלה שתי האפשרויות?


במצב האחרון שאתה מתאר, מלכתחילה יש לנו כמה פירורי מידע. למשל, אנחנו יודעים מלכתחילה שיש כאן חזקה קמייתא שהוא לא הוליד, בעוד שההלכה - גם אם לא הסטטיסטיקה - מתחשבת בחזקה קמייתא, ולכן נגיד (הלכתית) שהוא בחזקת שלא הוליד. אנחנו גם יודעים מלכתחילה שסטטיסטית, רוב הבוגרים מולידים, ולכן נגיד (סטטיסטית) - שיותר מחמישים אחוז סיכוי שלבוגר פלוני "יש" ילדים.

ולפעמים זה הפוך: למשל, אנחנו יודעים מלכתחילה שסטטיסטית, לרוב לבני האדם אין תאומים. לכן נגיד (סטטיסטית), שיותר מחמישים אחוז סיכוי שלפלוני "אין" תאומים.

אבל בנדו"ד של אשכול זה, מלכתחילה אין שום חזקה קמייתא (כי אי אפשר להניח שעד זמן מסויים ידענו שהיו רק שלושה דינים ושרק החל מרגע מסויים התעורר הספק האם מתישהו מאז אותו רגע נוספו לנו עוד דינים - אלא אדרבא הספק האם יש עוד דינים הי' קיים כבר מלכתחילה), וגם אין שום סטטיסטיקה, ולא שום קצה חוט כדי לאמוד האם יש או אין. לכן, גם אין שום ברירת מחדל מסויימת להטות אותנו להניח שיש או שאין. לכן, זה כמו זריקת מטבע: ברירת המחדל היא להניח - כי חמישים אחוז שיש - וכי חמישים אחוז שאין.

מלחמתה של תורה
הודעות: 159
הצטרף: ד' דצמבר 24, 2014 2:46 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי מלחמתה של תורה » ד' מרץ 20, 2019 11:49 am

הפשטן צודק, ומלכתחי' לא ראוי להניח (כברירת מחדל) שאין עוד דינים, משום שיש גם יש דין נוסף (ורביעי), והוא בדין ירושה:

הבן אינו יורש בקברו מאמו, אם הוא שכל את כל צאצאיו, משום דלעניין זה הוא נחשב כערירי (שאינו יורש בקברו מאמו: ב"ב קיד סע"ב, וכמובא בש"ע חו"מ רעו ה).

כך מוכח להדיא מהר"ן לב"ב קכה ע”ב, בד"ה נכסאי (הובא בב”י ח”מ רמח ד”ה ומ”ש ואם), ובד"ה אמר רבה (הובא בב"י שם ד"ה ומ"ש רבנו ואם - ד"ה ומ"ש שהרי... וזה).

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מרץ 20, 2019 1:46 pm

הפשטן כתב:
כרמי שלי כתב:חוסר ערובה למציאות = ברירת-מחדל של העדרה.

או כלך לדרך זו: חוסר ערובה להיעדר = ברירת-מחדל של הימצאות.

מציאות היא קביעה חיובית הנוספת על הקיָם, וזו זקוקה לאישוש וערובה. העדר הוא אַיִן, ואינו זקוק להוכחה לקיומו.

לדרכך זו: חוסר ערובה לכך שפלוני אינו גנב = החזקתו לכזה כל עוד יוכח אחרת.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 20, 2019 2:42 pm

כרמי שלי כתב:לדרכך זו: חוסר ערובה לכך שפלוני אינו גנב = החזקתו לכזה כל עוד יוכח אחרת.


שים לב, שאת כל מה שכתבתי בהודעתי הקודמת, כתבתי רק לשיטתך שאתה טוען "חוסר ערובה להימצאות = ברירת-מחדל של היעדר", אז על כך כתבתי "או כלך לדרך זו [ההפוכה]: חוסר ערובה להיעדר = ברירת-מחדל של הימצאות". אבל כל זה כאמור רק לשיטתך, שהלא אני טוען שלא ניתן להחזיק את האדם - לא כעבריין - ולא כאדם כשר, משום שלדעתי הסיכוי של כל אחת משתי האפשרויות הוא חמישים אחוז, אלא אם כן יש סטטיסטיקה המעידה שרוב בני האדם הם כשרים - ואז נחזיקו ככשר, או יש ססטיסטיקה הפוכה המעידה שרוב בני האדם עבריינים - ואז נחזיקו כעבריין, אבל כל עוד שאין שום סטטיסטיקה עובדתית - אז לא נוכל להחזיקו באף אחד משני הצדדים.

ולשיטתך, שאתה כנראה חושב כי: חוסר ערובה לכך שפלוני עבריין = החזקתו לאדם כשר כל עוד לא יוכח אחרת, הייתי משיבך: "או כלך לדרך זו: חוסר ערובה לכך שפלוני אדם כשר = החזקתו לעבריין כל עוד לא יוכח אחרת". אבל כל זה רק לשיטתך - שאתה "מחזיק", אבל אני לא "מחזיק" - אלא אומר ששתי האפשרויות שקולות (אלא אם כן יש סטטיסטיקה שמטה לאחד משני הצדדים, או יש שיקולי הלכה של חזקה קמייתא וכדומה).

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מרץ 20, 2019 2:55 pm

גם במקום שאין סטטיסטיקה ברירת-המחדל היא ההעדר, שכן כאמור:
כרמי שלי כתב:מציאות היא קביעה חיובית הנוספת על הקיָם, וזו זקוקה לאישוש וערובה. העדר הוא אַיִן, ואינו זקוק להוכחה לקיומו.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 20, 2019 3:36 pm

כרמי שלי כתב:גם במקום שאין סטטיסטיקה ברירת-המחדל היא ההעדר, שכן כאמור: מציאות היא קביעה חיובית הנוספת על הקיָם, וזו זקוקה לאישוש וערובה. העדר הוא אַיִן, ואינו זקוק להוכחה לקיומו.


לשיטתך, כלך לדרך זו: במקום שאין סטטיסטיקה, ברירת-המחדל היא ההימצאות, שכן היעדר הוא קביעה שלילית שמחסירה את מה שיכול להיות קיים, וזו זקוקה לאישוש וערובה. ההימצאות היא יש, ואין אנו זקוקים להיווכח שיש משהו: אין אנו מסוגלים להעלות בדעתנו שאין כלום, ובזה מודים כולם (ולא רק מי שיודע כי "מלוא כל הארץ כבודו").

אבל כאמור כל זה רק לשיטתך, שאתה מכניס שיקולים חיצוניים כדי להכריע בנדוננו. לשיטתי, אין להכניס בנדוננו שיקולים חיצוניים (בין אם מהסוג שהיצגת לי ובין אם מהסוג שהיצגתי לך כתמונת-מראה בפיסקה הקודמת), ולכן לשיטתי מצב העניינים - בין "יש" לבין "אין" - הוא סימטרי לגמרי, ולכן הסיכוי הוא - כי חמישים אחוז שיש - וכי חמישים אחוז שאין (אלא אם כן יש סטטיסטיקה לטובת אחד משני הצדדים).

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מרץ 20, 2019 3:41 pm

משחק מילים קטנוני.

הפשטן
הודעות: 455
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי הפשטן » ד' מרץ 20, 2019 4:09 pm

בכך אתה חוזר במילים דומות על מה שטען הרב עזריאל ברגר, פעם בתגובתי אליי, ופעם בתגובתו אליך. רק שאני תמה, האם גם אתה כמוהו, התכוונת בתגובת האחרונה להתייחס - הן אליי והן אליך. הסיכוי לכך הוא לדעתי חמישים אחוז, כי אין לי סטטיסטיקה.
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב ד' מרץ 20, 2019 4:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרמי שלי
הודעות: 493
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: מחפש עוד דינים שמוכיחים שמי שכל צאצאיו מתו נחשב להלכה כערירי

הודעהעל ידי כרמי שלי » ד' מרץ 20, 2019 4:09 pm

תשמור את הבדיחות לפורים



חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 31 אורחים