מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

בעניני השדים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
זאב ערבות
הודעות: 3153
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ינואר 10, 2019 11:57 pm

ההוא דאמר כתב:
זאב ערבות כתב:האם "כל" הראשונים היו בעלי רוח הקודש לדעת בוודאות מה סיבת מותו של האבן עזרא? אך ניחא אומר לי שזה בגלל הכלבים, אך מנין לו שהכלבים היו שדים? ובלי שיהיו שדים לא ניתן למות מפחד כשמתקיפים כלבים? מי שהותקף ע"י כלב יודע למה אני מתכווין.


מה שאתה יודע, גם אם הוא ידע.
ואם בכל אופן הוא כתב זאת בספרו שהיו אלו שדים, והוא אדם נאמן המוזכר בספרות הראשונים. סביר להניח, שלא כתב קונספירציות שונות. אלא היתה לו איזהו ידיעה בנושא. מה שאין לנו.

איני ח"ו מערער על אמינותו ואיש אינו סובר שיש כאן קונספירציה, אך אם מדובר בכלבים, מה ההכרח להוסיף שאלו היו שדים? כלבים המתקיפים מפחידים מספיק כדי שיגרמו לאדם למות משבץ לב או משהו דומה.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' אפריל 24, 2019 5:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי יאיר » ו' ינואר 11, 2019 12:51 am

הרב זאב, אני מקנא בך ובחיים המרתקים שאתה עובר!

עמקן
הודעות: 1209
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי עמקן » ו' ינואר 11, 2019 1:12 am

זאב ערבות כתב:אתה מצפה שאזכור מה שקראתי לפני 45 שנה? בכל אופן לא רק האנגלים אלא ספרות הגויים בכלל מלאה בכל מיני יצורים מפחידים ומבעיטים כגון פרנקנשטיין (מין גולם) וכדומה וצ"ע אם היה לכך השפעה עלינו וכפי שיוכיח ר' רוזנברג הנ"ל עם סיפוריו שעיבד מספרות גויים.

יש טוענים שהסיפור של פרנקנשטיין בא מהשראת הסיפורים על הגולם.
לא שהסיפורים על הגולם בהכרח אמיתיים יותר.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ו' ינואר 11, 2019 8:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 2819
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי קראקובער » ו' ינואר 11, 2019 8:26 am

ההוא דאמר כתב:
זאב ערבות כתב:האם "כל" הראשונים היו בעלי רוח הקודש לדעת בוודאות מה סיבת מותו של האבן עזרא? אך ניחא אומר לי שזה בגלל הכלבים, אך מנין לו שהכלבים היו שדים? ובלי שיהיו שדים לא ניתן למות מפחד כשמתקיפים כלבים? מי שהותקף ע"י כלב יודע למה אני מתכווין.


מה שאתה יודע, גם אם הוא ידע.
ואם בכל אופן הוא כתב זאת בספרו שהיו אלו שדים, והוא אדם נאמן המוזכר בספרות הראשונים. סביר להניח, שלא כתב קונספירציות שונות. אלא היתה לו איזהו ידיעה בנושא. מה שאין לנו.

שאלה אגבית: האם מישהו שמוצטט רק באחרונים יכול לחלוק על מישהו שמוצטט בראשונים...?

זאב ערבות
הודעות: 3153
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 13, 2019 2:43 am

זאב ערבות כתב:
ההוא דאמר כתב:האם "כל" הראשונים היו בעלי רוח הקודש לדעת בוודאות מה סיבת מותו של האבן עזרא? אך ניחא אומר לי שזה בגלל הכלבים, אך מנין לו שהכלבים היו שדים? ובלי שיהיו שדים לא ניתן למות מפחד כשמתקיפים כלבים? מי שהותקף ע"י כלב יודע למה אני מתכווין.


מה שאתה יודע, גם אם הוא ידע.
ואם בכל אופן הוא כתב זאת בספרו שהיו אלו שדים, והוא אדם נאמן המוזכר בספרות הראשונים. סביר להניח, שלא כתב קונספירציות שונות. אלא היתה לו איזהו ידיעה בנושא. מה שאין לנו.


ראיתי מובא מהספר מצוות בשמחה מאת הגר"י זילברשטיין את הקטע המצורף שבו מובא בשם מקובלים ש"נשמתם של מוסרים מתגלגלת בכלבים" ! אז אולי האבן עזרא נבעת מזה שראה את נשמתם של המוסרים?
קבצים מצורפים
כלבים.jpg
כלבים.jpg (57.43 KiB) נצפה 2268 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 3153
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 4:29 am

אשכול בענין שדים בשער שכם
viewtopic.php?f=7&t=2409

זאב ערבות
הודעות: 3153
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 14, 2019 6:45 am

ההוא דאמר כתב:
זאב ערבות כתב:האם "כל" הראשונים היו בעלי רוח הקודש לדעת בוודאות מה סיבת מותו של האבן עזרא? אך ניחא אומר לי שזה בגלל הכלבים, אך מנין לו שהכלבים היו שדים? ובלי שיהיו שדים לא ניתן למות מפחד כשמתקיפים כלבים? מי שהותקף ע"י כלב יודע למה אני מתכווין.


מה שאתה יודע, גם אם הוא ידע.
ואם בכל אופן הוא כתב זאת בספרו שהיו אלו שדים, והוא אדם נאמן המוזכר בספרות הראשונים. סביר להניח, שלא כתב קונספירציות שונות. אלא היתה לו איזהו ידיעה בנושא. מה שאין לנו.

אשכול בנושא האם מותר לפקפק במעשה שמובא כ'שמועה' באחד הראשונים
viewtopic.php?f=7&t=4978

סעדיה
הודעות: 1398
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי סעדיה » ב' ינואר 14, 2019 7:42 am

מרדכי ש. כתב:
ידועה השגת הגר"א על הרמב"ם (יו"ד קעט) ובשם הרמ"מ מקוצק מקובל שכיון שהרמב"ם פסק שאין שדים, התחשבו בשמים בדבריו ואכן מאז אין שדים.. (יעוין באורך במאמרי שצוין בהודעה הקודמת). נראה שהספרות התורנית תומכת בתירוץ זה...
(כעי"ז גם כתבו אחרים, שמאז שפסקה הנבואה פסק הכישוף וגם השדים. כך כתב גם הרב קמינצקי בספרו אמת ליעקב, עי' במאמרי הנ"ל).


עי' גם בשיחות לספר בראשית (מהרב נבנצאל) עמ' כ"ז.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' ינואר 21, 2019 11:37 pm

מרדכי ש. כתב:שאלה חשובה שיש לי, ואשמח מאוד (!) אם אי מי יענה:
האם יש איזה מחבר ספר כלשהו, שחי אחרי הרמב"ם, שכותב שהוא עצמו פגש או ראה שד??

אסביר את שאלתי:
בגמרא מסופר כמה פעמים על פגישות עם שדים. יתכן גם בגאונים וראשוני הראשונים. אולם רמב"ם כותב שאין שדים, ואכן, מאז אין שום אזכור של מישהו שמספר שהוא עצמו פגש או ראה שד. יש דיבורים על שדים. אולם מדובר על מישהו אחר שפגש, או שמדובר ששמעו קול וכד' או שיצא קול מאחורי מחיצה וכד', אבל אין אף אחד(!!!) שטוען שהוא עצמו ראה שד, אפילו שלפני הרמב"ם יש שכתבו כך.

ידועה השגת הגר"א על הרמב"ם (יו"ד קעט) ובשם הרמ"מ מקוצק מקובל שכיון שהרמב"ם פסק שאין שדים, התחשבו בשמים בדבריו ואכן מאז אין שדים.. (יעוין באורך במאמרי שצוין בהודעה הקודמת). נראה שהספרות התורנית תומכת בתירוץ זה...
(כעי"ז גם כתבו אחרים, שמאז שפסקה הנבואה פסק הכישוף וגם השדים. כך כתב גם הרב קמינצקי בספרו אמת ליעקב, עי' במאמרי הנ"ל).

אשמח מאוד למידע נוסף מדויק בנושא!

כעת מצאתי בהקדמת העץ יוסף לעין יעקב מביא מספר העוין שמספר שבארצו בבבל נפוצים השדים והכל מכירים אותם. ראה שם.
ואגב אדכרתן מילתא שפעם ישבתי עם הגרב"ש דויטש שליט"א והעלו את הנושא הנ"ל ונפק מילתא מבינייהו שגם אם הרמב"ם גירש את השדים אליבא דהקוצקער הרי שהגאון בהתקפתו הידועה על הרמב"ם החזיר אותם, אלא אם כן נאמר שזה חל מזמן הקוצקער..

חרסון
הודעות: 599
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי חרסון » ג' ינואר 22, 2019 12:34 am

לא. הגאון החזיר אותם והקוצקער גירש אותם שוב...
אם כי יש כאן כמה מן הכותבים שסביר להניח שהחזירו או יחזירו אותם בקרוב ממש

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - אסתר והשידה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 23, 2019 9:56 am

הקשו כאן איך אחשורוש לא הכיר בשידה בגלל שאין לה שערות וכפות רגליה דומות לשל תרנגול.
וידידי שליט"א תירץ לפימש"כ שמנהג פרסיים שמשמשים מיטותיהם בלבושיהם וא"ש. ודפח"ח
ולגבי השערות אחד תירץ לי שיש באפשרותם להלביש עליהם שערות של אחרים. ומה שבדק בועז בשערותיה לפי'ז צ"ל שבדק אם הם מחוברים.
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב א' מרץ 17, 2019 1:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מרדכי ש.
הודעות: 85
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי מרדכי ש. » ה' ינואר 24, 2019 9:21 pm

אז למה אחשורוש לא בדק

עמקן
הודעות: 1209
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי עמקן » ה' ינואר 24, 2019 11:11 pm

בסביבה של בועז עשו הרבה תעלומה נגד פאה נכרית, וממילא היה ער למציאות של שערות אחרות. אבל אצל אחשורוש אפשרות זו לא עלתה בדעתו.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: בעניני השדים - אסתר והשידה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' ינואר 24, 2019 11:17 pm

שייף נפיק כתב:הקשיתי כאן איך אחשורוש לא הכיר בשידה בגלל שאין לה שערות וכפות רגליה דומות לשל תרנגול.
וידידי הר"ר חיים שמואלביץ שליט"א תירץ לפימש"כ שמנהג פרסיים שמשמשים מיטותיהם בלבושיהם וא"ש. ודפח"ח
ולגבי השערות אחד תירץ לי שיש באפשרותם להלביש עליהם שערות של אחרים. ומה שבדק בועז בשערותיה לפי'ז צ"ל שבדק אם הם מחוברים.

עד כמה שמשמשים בלבושיהם, זה כולל גם שראשן היה מכוסה. בעבר גם אצל הנכרים היו הנשים מכסות ראשן.

מקדש מלך
הודעות: 2322
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: בעניני השדים - אסתר והשידה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' ינואר 25, 2019 8:40 am

מה שהקשו כאן למה בועז בדק ואחשורוש לא, אינה קושיא כלל, הרי רות באה אליו כששכב לבדו בלילה בגורן, וברור שכשמגיעה במפתיע דמות לא מזוהה כששוכבים בלילה (בפרט לבד) יש לחשוש שהוא מזיק, מה שאין כן אחשורוש, מאיזו סיבה הוא אמור להעלות בדעתו ש'אסתר' שבאה אליו כצפוי וכמתוכנן אינה אסתר המקורית? ולמאי נפקא מינה מבחינתו?
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' ינואר 25, 2019 2:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1304
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: בעניני השדים - אסתר והשידה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' ינואר 25, 2019 9:32 am

שייף נפיק כתב:ולגבי השערות אחד תירץ לי שיש באפשרותם להלביש עליהם שערות של אחרים. ומה שבדק בועז בשערותיה לפי'ז צ"ל שבדק אם הם מחוברים.

ברצינות, ראיתי דבר זה בספר אחד על מגילת רות כשהייתי בחור באוצה"ס של ישיבת לייקוואוד, אך אינני זוכר שם הספר ומאז לא מצאתי הווארט. אשמח מאד אם מישהו יכול להחזיר לי אבדה הזאת.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - השדים לא גורשו מארץ ישראל

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' פברואר 09, 2019 8:43 pm

טעות נושנה שנתאזרחה בלבבות ישראל שאי מי (דוד המלך/ שלמה/ אביי/ האריז"ל) גירש את השדים מארץ ישראל,
המקור הנאמן היחיד הידוע לי הוא בפסחים קיב, בשאביי גזר על אגרת בת מחלת היא ושמונה עשרה ריבוא של מלאכי חבלה שלא יעברו ביישוב. זה היה כמובן בבבל.
ומסתמא שהוא הדין לארץ ישראל..

ודבר פלא - בהקדמה לעץ יוסף על עין יעקב מביא מספר ה''עוין'' (עדיין אינני יודע מהו הספר) שאינם מצויים אלא בבבל וזה כמובן נסתר ממקומות רבים.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - האם אסור לומר מילת שד?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ש' פברואר 09, 2019 8:57 pm

עוד דבר שלא מצאתי לו מקור ברור, מה שיש שנזהרים שלא לומר 'שד' או שדים ואומרים רק 'שין דלת' וכדו'
ואני בעניי לא מצאתי מקור מהימן לכך.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: בעניני השדים - השדים לא גורשו מארץ ישראל

הודעהעל ידי בקרו טלה » ש' פברואר 09, 2019 9:34 pm

שייף נפיק כתב:ודבר פלא - בהקדמה לעץ יוסף על עין יעקב מביא מספר ה''עוין'' (עדיין אינני יודע מהו הספר) שאינם מצויים אלא בבבל וזה כמובן נסתר ממקומות רבים.

ספר העוין - קוניץ עמ' 90 מעמודי האוצר

יעקובי
הודעות: 953
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: בעניני השדים - האם אסור לומר מילת שד?

הודעהעל ידי יעקובי » ש' פברואר 09, 2019 10:01 pm

שייף נפיק כתב:עוד דבר שלא מצאתי לו מקור ברור, מה שיש שנזהרים שלא לומר 'שד' או שדים ואומרים רק 'שין דלת' וכדו'
ואני בעניי לא מצאתי מקור מהימן לכך.

נראה שהוא הרחבת דברי האר"י ז"ל דלהלן (אם כי אדרבה מוכח שם ההפך):
איסור הזכרת שם אלהים אחרים, כדכתיב ושם אלהים אחרים לא תזכירו, דע כי עיקר איסור זה הוא שלא יזכיר שמו של סמא"ל הנקרא אלהים אחרים כנודע, ובפרט בלילה, לפי שאז ממשלת החיצונים, וכל המזכיר שמו מגביר כחו... ולא עוד אלא אפילו להזכיר שם השדים, כגון אלו שקורין בלשון לעז אי"ל דיאבל'ו וכיוצא בזה שביאורו לשון שדים, אין להזכירם כי מגביר כחם. וכשהיה מורי זלה"ה מזכירו היה אומר סמ"ך מ"ם (שהם ב' אותיות הראשונות שבו ולא עוד).

שער המצות, פרשת משפטים, טז ע"א.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' פברואר 10, 2019 12:58 am

יפה כתבת.
את דברי האר"י האלו אני מכיר (במק"א כאן פרסמתי מאמר בענין הזכרת שמות מלאכים והבאתי שם את דבריו)
ובכן; אינני יודע מהו 'אל דאבליו' הנזכר, (אם פירושו כינוי לשדים בכלל ואז פשוט כדבריך) אבל כפי הזכור לי הנראה בל' האר"י הוא מצד שם אלהים אחרים לא תזכירו על שם הס"מ. וצ"ע.
עכ"פ עדיין נשאר לברר מיהו זה ואיזה אשר מלאו ליבו להרחיב דברי האר"י או שמא מאליו נהיה הדבר הזה.

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בעניני השדים - האם אסור לומר מילת שד?

הודעהעל ידי יאיר » א' פברואר 10, 2019 2:10 am

יעקובי כתב:אי"ל דיאבל''ו

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - האם אסור לומר מילת שד?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' פברואר 12, 2019 1:17 pm

יאיר כתב:
יעקובי כתב:אי"ל דיאבל''ו

אנא הבו עזרה מהו התרגום המדויק למילים הנ"ל??

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' פברואר 12, 2019 1:27 pm

El Diablo בספרדית פירושו השטן (כנראה שיכול להיות גם השד)

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - קריאת שם ילד כשם שד

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' פברואר 12, 2019 1:34 pm

מצאתי בשו"ת יהודה יעלה למהר"י אסאד חלק א' או"ח קצט
על פי תוס' גיטין יא שבתאי שם גוי שם רוח רעה אבל שבתאי שם ישראל, משמע שאין קורין לישראל בשם שד, וקשה שמצינו שיש יוסף שידא ואיך קוראים יוסף
ועיי"ש שביאר שלהיפך, השד היה נקרא על שם יוסף, שלא רצו חכמים להזכיר שם שד מזיק ולכן הוסיפו לו שם יוסף (ש.פ. ומכאן ראיה למה שלא נהגו להזכיר שם שדים) עיי"ש עוד. וגם על שם יונתן שידא עיי"ש.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - מעשה לסתור?..

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' פברואר 26, 2019 9:17 am

בספר אמת ואמונה עמוד קה
20190226_090422-1.jpg
20190226_090422-1.jpg (313.88 KiB) נצפה 1564 פעמים

20190225_090707-1.jpg
20190225_090707-1.jpg (425.48 KiB) נצפה 1564 פעמים


כפי מה שראיתי עד עכשיו אין חילוק ברור בין רוח (לץ) לשד.
ומעשה לסתור..
אלא צ"ל שהקוצקער פסק אז גורשו..

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים בלהטיהם - בלטיהם

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' מרץ 17, 2019 1:00 am

מבואר (סנהדרין סז, ב) שהחרטומים עשו כמשה, ובמופת התנין עשו כן במעשה כשפים ובמופת הדם במעשה שדים.
וראיתי מקשים למה כאן היה על ידי מעשי שדים.
ונראה בס"ד, שמעשה כשפים בטל במים כידוע, ולפיכך לא יכלו החרטומים לעשות דם ממים על ידי מעשה כשפים והוצרכו למעשה שדים.
(ולא אמנע מלציין שגם בזה יש פולמוס בין היערות דבש שכותב שהשדים בטילים במים לבין החיד"א שחולק על זה. וראה בקובץ האוצר האחרון במאמרו של ר' פנחס בן אהרן על התחלפות אסתר בשידה שהביא דברים אלו)
(שו"ר שמובא בעמוד 2 של אשכול זה תוספת דברים מספר עטרת פז (להרב זביחי) ע"ש. )

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים - מזיקין בפסח

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' מרץ 25, 2019 12:06 am

'לילה המשומר ובא מן המזיקין''
נראה שכידוע (ראה מש"כ ר' צדוק הכהן בקונטרס שיחת שדים) חיות השדים הוא מן הוז"ל שנותן חיות למזיקין, וכענינו של אדה"ר המבואר בעירובין יח, ב שכל אותן ק"ל שנים שפרש מאשתו הוליד רוחין שדין ולילין, ונשמות אלו הם נפשות גלות מצרים וכמו שמאריך בשער הפסוקים פרשת שמות. ואם כן ביציאת מצרים היה תיקון ענין זה, ומובן שע"כ בליל הסדר שהוא זמן היציאה ועיקר תיקון ענין מצרים אין להם אז כח להזיק.

ומצינו בזה סתירות. מאידך - אין מקפידים בזוגות ואין קוראים פסוקי שמירה מקר"ש, ומאידך כתב בשבלי הלקט שאומרים כל דכפין בל' ארמית שלא יבינו המזיקים ויתקנאו. ואין לתרץ שלהתקנאות בהם שאני, דגם בזוגות מתקנאים. ויל"ע.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' אפריל 16, 2019 12:53 am

כעת ראיתי בהמעין מאמר ממיודעינו המכונה כאן מרדכי ש.
המאמר יפה ומקיף הרבה מאמרות חז"ל על השדים.
מה שלא מובן לי מה שהוא מתעקש על זה שמחברי ספרים לא הזכירו שהם עצמם ראו שד,
וז"ל שם:
מה שברור הוא שכבר דורות רבים שום מחבר ספר תורני לא הצהיר בספרו שהוא
עצמו ראה שד, ואפילו מחברים שניסו לשכנע שקיימים שדים מודים שלמעשה איש
לא ראה אותם:
”ידעתי קורא משכיל ידעתי שיש חכמים בעיניהם ונגד פניהם נבונים
שיתחזקו בכל תוקף להכחיש טענותינו, לומר אין לו לדיין אלא מה שעיניו
רואות, ואיך נשפוט במציאות השדים אשר מעולם עין לא ראו. גם אתה
הקהה את שיניו... בקלות נוכל להשיג הרוחות האלו מצד פעולתם אשר לעין
כל נגלו“ )הרב מנשה בן ישראל, נשמת חיים מאמר ג פרק ארבעה עשר(. ''

לא מבין, אם הגר"א העיד על איזה מקרה שהוא 'שד קטן' (אורחות חיים - כתר ראש 'מאמרים ומעשיות שונות' אות ו'- כפי הנראה שם הכוונה שנכנס שד באדם) והקב הישר מעיד שבאו השדים להתדיין בד"ת אצל הר"ר העשיל צורף, מה לעשות שזה לא נכתב על ידם בעצמם? וכי זה מקטין את האמינות? וכי אם איזה בבא מלפני מאה שנה ויותר היה כותב כן בספרו זה נותן יותר אמינות?? לא מבין!!

עקביה
הודעות: 2911
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' אפריל 16, 2019 1:20 am

שייף נפיק כתב:לא מבין, אם הגר"א העיד על איזה מקרה שהוא 'שד קטן' (אורחות חיים - כתר ראש 'מאמרים ומעשיות שונות' אות ו'- כפי הנראה שם הכוונה שנכנס שד באדם) והקב הישר מעיד שבאו השדים להתדיין בד"ת אצל הר"ר העשיל צורף, מה לעשות שזה לא נכתב על ידם בעצמם? וכי זה מקטין את האמינות? וכי אם איזה בבא מלפני מאה שנה ויותר היה כותב כן בספרו זה נותן יותר אמינות?? לא מבין!!

זה לא מקטין את האמינות אבל זה גם לא נותן הרבה.

למה הדבר דומה; סיפר פעם רב אחד בדרשתו שהיו אנשים שהתפלאו על הגמ' (ב"ב טז:) המספרת על האילה, שבשעה שכורעת ללדת בא נחש ומכישה בבית הרחם וכך היא יולדת בשלום. מה עשו? לקחו אילה העומדת להמליט וכלאו אותה בחדר סגור והמתינו, וכאשר כרעה ללדת נכנס איזה נחש דרך חור ברצפה והכיש אותה בבית רחמה בשעה טובה ומוצלחת!

זה סיפור שבא לחזק את האמונה בדברי חז"ל, אבל כשהוא מגיע כשמועה פורחת הוא לא מוסיף כלום.

אם הגר"א אומר על איזה מקרה שהוא "שד קטן" מה זה מוסיף על סיפורי חז"ל על שדים? משמעות אותו שדון נתונה לפרשנות כיד ה' הטובה על המפרש. כך גם סיפור על שדים הבאים לד"ת.

אילו ניתן לנו תיאור מפי אדם הקרוב לזמננו שפגש שד על מה שהוא ראה, היינו יכולים לקבל מושג ברור יותר על הדבר אליו התכוונו חז"ל, אבל הסיפורים שהזכרת עדיין לא מקדמים אותנו בכיוון של עדות ראיה ממשית.

מרדכי ש.
הודעות: 85
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי מרדכי ש. » ג' מאי 21, 2019 2:59 pm

הרמב"ם אומר שאין שדים.
הגר"א חולק בתוקף ומוכיח מגמרות מפורשות שבהחלט יש.
אני רק מציין שלכאורה כל האמירות החותכות שלא כרמב"ם זה רק מלפני זמנו. כלומר, העדויות על סיפורים ומקרים עם שדים, שבהם כתוב מפורש שלא כרמב"ם, (בחרתי לחפש 'ראה' כי זה מוחלט יותר מאשר 'שמע' או 'דיבר עם'), לא קיימות החל מזמן הרמב"ם.
וזו נקודה ראויה לציון וממש נשמע כדברי הרמ"מ מקוצק.

ואגב, זה המאמר המקורי.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' מאי 21, 2019 3:13 pm

כבר הראתי כמה מפוקפקת העדות בשם הקוצקער שבאותו הספר (שיח שרפי קודש) מביא עדות שסיפר לו רב מגאוני הזמן על רוח ולץ שהיה בזמן הקוצקער, זה הבאתי למעלה מאמת ואמונה - ובשיח שרפי קודש מתאר היטב את מעשי ה'לץ' שזה שד.
ולגוף הביאור בשיטת הר''מ ראיתי כעת הסבר מענין של ר' יצחק הוטנר בספר הזכרון.
יש לי הרבה הוספות למאמר של הרב מרדכי ש, וכשיהיה סיפק בידי אפרסם אי''ה
עכ''פ מאוד נהניתי ממאמרו.

שייף נפיק
הודעות: 2022
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' מאי 21, 2019 3:49 pm

20190521_153700-1.jpg
20190521_153700-1.jpg (1.51 MiB) נצפה 1090 פעמים

איפה ראה כת''ר את הדעה שמזמן הרמב''ם בטל? האם לא באוצר הידיעות?
מלבד הקוצקער לא מצאתי לע''ע מקור נוסף.

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 21, 2019 4:13 pm

למה אין עדויות??

ראו כאן והלאה:
viewtopic.php?f=17&t=5113#p41634

וכאן:
viewtopic.php?p=187409#p187409
viewtopic.php?p=187655#p187655

עקביה
הודעות: 2911
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' מאי 21, 2019 4:31 pm

רד"ק תהלים פרק צא
ובעלי הדרש (שוח"ט) מפרשים דְּבַר הָאֹפֶל וְקֶטֶב הַצָּהֳרַיִם - דְּבַר הַשֵּׁדִים. וכן יפול מצדך אלף ורבבה מימינך, על הַשֵּׁדִים הוא אומר. וחכמי המחקר אינם מודים בדבר השדים ומבטלים אותו במופת כי אינם:

ומטעם זה דרך הרד"ק בפירוש מזמור זה בדרך אחרת ממדרש תהלים ומרש"י, ופירש את הפגעים האמורים בו ללא קשר לשדים, יעוי"ש.


עכ"פ בעניי לא זכיתי להבין את דבריו. אני מבין שאפשר להוכיח שמשהו קיים, אבל כיצד אפשר להוכיח שמשהו לא קיים?

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 21, 2019 4:34 pm

נפלא.

(מכבודו לא ציפיתי...)

לכאורה צ"ל "ומבטלים אותו במופת" - מבחינה שכלית ולא הוכחה ממש.

עקביה
הודעות: 2911
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' מאי 21, 2019 4:48 pm

למה לא ציפית? כי אני מוחזק כתומך במציאותם של השדים בימינו?

"מופת" משמע הוכחה. איזו הוכחה, מכל סוג שהוא, אפשר לתת לכך שאין שדים?

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 21, 2019 5:20 pm

עקביה כתב:למה לא ציפית? כי אני מוחזק כתומך במציאותם של השדים בימינו?

"מופת" משמע הוכחה. איזו הוכחה, מכל סוג שהוא, אפשר לתת לכך שאין שדים?

הפוך. לא ציפיתי שתשאל על הרד"ק...

"מופת" לאו דוקא הוכחה...שאל את חב"ד...
viewtopic.php?p=41829#p41829

יאיר
הודעות: 10069
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי יאיר » ג' מאי 21, 2019 5:26 pm


עקביה
הודעות: 2911
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: בעניני השדים

הודעהעל ידי עקביה » ג' מאי 21, 2019 5:40 pm

יאיר כתב:הפוך. לא ציפיתי שתשאל על הרד"ק...

אני לא שואל עליו בגלל שאני חושב שיש שדים, אלא רק בגלל שאני לא מבין את מה שהוא אומר (מה זה מופת בהקשר זה).
לדוגמה, אני לא חושב שקיים קרנף בצבע כתום השר שירים בצרפתית, אבל אני גם לא סבור שניתן להוכיח שקרנף כזה אינו קיים.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מגדל ו־ 30 אורחים