מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מרדכי ש.
הודעות: 101
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי מרדכי ש. » א' נובמבר 11, 2018 4:19 pm

הסתפקתי (למעשה כעת - סב אשתי) האם יש מצוה לנחם אבל מבוגר, הסובל משכחה קשה.
מדובר באדם שישמח ויבין כשבאים לנחמו, אולם אינו מבין כ"כ שאיבד קרוב משפחה, (הוא שואל לעיתים מה שלום אשתו או אביו שנפטרו כבר, וכו').

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' נובמבר 11, 2018 4:56 pm

מדובר באדם שישמח ויבין כשבאים לנחמו


אז מה השאלה?
נחמה היא מדרכי גמ"ח.

מרדכי ש.
הודעות: 101
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי מרדכי ש. » א' נובמבר 11, 2018 8:33 pm

אם הוא לא מבין שהוא אבל, אז יש בזה רק מצות חסד (וכיבוד הורים) לבקר אותו, ואין עניין מיוחד להתאמץ לעשות זאת דוקא בתוך השבעה.
או אולי אם ניחום האבלים הוא משום כבוד המת, אז יש ענין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' נובמבר 11, 2018 8:36 pm

פתחת וישמח ויבין שבאים לנחמו (אבל לא מבין ברור שמת) וסיימת באינו מבין שהוא אבל.

מרדכי ש.
הודעות: 101
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי מרדכי ש. » א' נובמבר 11, 2018 9:10 pm

צודק,
התנצלותי.
הסבא מבין היטב כשבאים לבקרו והוא שמח מכך, הוא גם קצת מזהה מי הוא זה שבא לבקר,
אבל הוא לא מבין שהוא יושב שבעה על אחיו, (אפילו שאחיו די מפורסם, והיתה סערה מכך שהוא נפטר בלילה מדום לב פתאומי, הוא לא 'אוחז' ומפנים זאת), ולא מבין שבאו 'לנחם אבלים'.

כך שיש פה שֵם 'ביקור', אולם אין פה שֵם 'ניחום'. ואם הניחום הוא מצוה בשביל החי, האם יש ענין בכך שאגרום לו שמחה באותם הימים שהוא 'יושב שבעה' (-אמור לשבת) על אחיו, או שמא מכיון שאין פה 'אבלות' בפועל ממש, אין פה גם את ענין 'ניחום אבלים'.
וכן, כנ"ל, האם יש ענין ניחום מצד יקרא דשכבי.

דעת נעימה
הודעות: 107
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 1:52 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי דעת נעימה » א' נובמבר 11, 2018 9:51 pm

ראשית, אני חושב שכדאי לתקן את הפירוש לשכחה מרובה ולא שיטיון, זה לא שהוא שוטה אלא שהוא שוכח.

שנית, אם זה ישמח אותו לכאורה יש פה מצוות גמילות חסדים ומצטרף לדברי הרב אוצר החכמה. לכאורה דווקא באדם כזה יותר חשוב להגיע, כי פחות מגיעים אליו מלאדם בריא.

מרדכי ש.
הודעות: 101
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי מרדכי ש. » א' נובמבר 11, 2018 9:58 pm

אני לא מבין כ"כ בזה, אבל הרופא הגדיר זאת כדמנציה. (ובעיני המשפחה זה 'עיתים חלים וכו'').

ושוב, שאלתי היא על מצות ניחום אבלים דייקא. כי ביקור, תועלתי יותר בזמנים אחרים רגועים יותר. דוקא כעת יש מספיק אנשים ותעסוקה, וחבל 'לבזבז' ביקור (אני יודע שכדאי גם וגם, לנחם כעת ולבקר שוב אח"כ, אבל לב יודע מרת נפשו שלא אבוא יותר מכמות הביקורים הרגילה..)

וכנ"ל, האם יש מצוה 'לבקר אבלים', או רק 'לנחם'?
או, ליתר דיוק, האם יש מצוה 'לנחם אבלים' או גם 'לנחם' סתם אדם?

הכתב והמכתב
הודעות: 383
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » א' נובמבר 11, 2018 11:25 pm

בקיצור, השאלה היא האם יש מצוה לנחם אדם שנפטר קרובו והוא עצמו אינו יודע זאת

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 11, 2018 11:35 pm

האם יש מצוה לנחם אדם שחושב שהוא באבלות (ל"ע) ובאמת אינו? - לכאורה כן, וראיה מבניו ובנותיו של יעקב שקמו לנחמו.

ואם זה נכון, אז ודאי שבמקרה הפוך - כשאדם אינו יודע מהאבלות - אין כל מצוה ותועלת בנחמה, ואדרבה, מאנשים מבוגרים במצבים מסויימים משתדלים להסתיר מהם את כל הענין. בברכה לבשו"ט.

מה שנכון נכון
הודעות: 11660
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 11, 2018 11:38 pm

דרומי כתב:האם יש מצוה לנחם אדם שחושב שהוא באבלות (ל"ע) ובאמת אינו? - לכאורה כן, וראיה מבניו ובנותיו של יעקב שקמו לנחמו.

ניחום שם הוא מצער. כמו וינחם אותם דיוסף.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 11, 2018 11:53 pm

נכון, צודק.

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי יתן חן » ב' נובמבר 12, 2018 12:28 am

מרדכי ש. כתב:הסתפקתי (למעשה כעת - סב אשתי) האם יש מצוה לנחם אבל מבוגר, הסובל משכחה קשה.
מדובר באדם שישמח ויבין כשבאים לנחמו, אולם אינו מבין כ"כ שאיבד קרוב משפחה, (הוא שואל לעיתים מה שלום אשתו או אביו שנפטרו כבר, וכו').

בוודאי שיש מצוות ניחום בזה, שהרי נפסק להלכה שמי שיש לפניו שתי מצות ביקור חולים וניחום אבלים, אם אי אפשר לו לקיים שניהם, ניחום אבלים קודם, שהוא גמילת חסד עם החיים ועם המתים. א"כ אפי' אם תאמר שגמ"ח עם החיים אין כאן - גמ"ח עם המתים יש כאן.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ניחום אבלים ללוקה בדמנציה (שיטיון)

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 12, 2018 12:32 am

יש עניין גם למת שיתנחמו עליו, ולכן כשאין אבלים מעמידים אנשים אחרים במקומם. אם כי כשהאבל לא חלים יתכן שזה לא עוזר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 186 אורחים