תם מה הוא אומר כתב:פרנקל תאומים כתב:תם מה הוא אומר כתב:הרב פ"ת,
אם זה לא נעשה על דעתם /רוחם של גדולי ישראל,
כנראה שזה כן שחור לבן, והכרעת גדולי ישראל שהם בצד השחור..
אם זה לא נעשה על דעתם, אתה צודק.
אבל עד כמה שזה כן נעשה על דעתם, כלומר- כמעט כל גדולי הדור בארה"ב שימשו בישיבות חרדיות אשר בהן באופן רשמי התלמידים לומדים בערב לימודים אקדמאיים, והם לא החרימו את הישיבות האלו בשל כך, וגם לא נמנעו מללמד בהן ולהנהיג אותן ושמם התנוסס עליהן, והם כמובן גם לא יצאו באיסור גורף לבני ארה"ב לבל ישלחו את ילדיהן לישיבות ארה"ב, והם גם הסכימו בדיעבד למצב בו כמעט כל ה'ישיבות קטנות' מלמדות לימודי חול וכו'. הוי אומר שהם הסכימו לכך בדיעבד (מה שלמשל באר"י לא היה עולה על הדעת). והסכמה שבדיעבד היא גם כן הסכמה מסויימת, שהרי יש דברים שא"א להסכים להם גם לא בדיעבד.
ולזה התכוונתי כשכתבתי שאדם בוגר יודע שלא הכל שחור לבן. ודוק היטב, כי הוא כלל גדול...
איזה ישיבה באופן רשמי לומדים לימודים אקדמאיים? לפי דברי ר' זאב, זה לא כ"כ מדוייק.
ייתכן שלא יצאו כנגד, כי זה (היה) בבחינת גזירה שאין הציבור, או: מוטב יהיו שוגגין.
[size=50][לפי הגדרתך כאן, הרי שאי המחאה של כנגד הנח"ל החרדי היא הסכמה.. בניגוד לדעתך (לפי מה שאני זוכר) באשכולות אחרים (חלקם נמחקו..) "ודוק היטב, כי הוא כלל גדול..."]
חביבי, במחילתך, אינך יודע מה אתה סח. קרא את ההודעות האחרונות לפניי של הרב זאב ערבות ושל הרב ליטוואק פון בודאפשט ותיווכח שאתה חי בבועה של דמיון. בישיבות ארה"ב כמעט בכולן הלכו התלמידים ללמוד באוניברסיטה (קולג') בערבים באופן רשמי, ממש כך, בכל הישיבות המפורסמות של ארה"ב, (למעט לייקווד שהתחילה את המהפכה). כן, כן, בישיבות של מרנן הגר"מ פיינשטיין והגר"י קמנצקי והגר"י הוטנר והגר"י רודרמן והגר"א שווי והגר"א קלמנוביץ' והגר"ש בירנבוים ועוד ועוד, בכולן למדו התלמידים באופן רשמי לגמרי בשעות הערב לימודים אקדמאיים. וישיבת נר ישראל באלטימור היא בעצמה קולג'. ואין מדובר רק בהסטוריה, כ"א גם היום המציאות הזאת עדיין נכונה במרבית הישיבות שם, אלא שככל שהשנים עוברות אזי ההשפעה של אר"י ושל לייקווד גוברת והולכת, וכבר ישנן עוד ועוד ישיבות בהן לא הולכים לאוניברסיטה. ומלבד זאת, גם בישיבות קטנות של ארה"ב כמעט בכולן (עכ"פ הישיבות הליטאיות) היו ועודן ישיבות עם לימודי חול (מה שנקרא בארץ "ישיבות תיכוניות"...), אלא שבשנים האחרונות בעקבות ההשפעה האמורה מאר"י ומלייקווד כבר הישיבות החדשות שנפתחות ברובן הגדול הן בלי לימודי חול.
אבל אפי' בלייקווד (!!) כותב לך הרב ליטוואק מבודאפעשט, גם כיום, פתחו בניו של הג"ר אליהו שווי זצ"ל (!) ישיבה קטנה עם לימודי חול.
אלא מאי, מבחינת מרביתם המוחלט של גדולי הדור שבארה"ב זו היא מציאות של דיעבד (למעט הרב רודרמן שראה זאת כלכתחילה!), אין הכ"נ.
וזה מה שנקרא הסכמה בדיעבד, או הסכמה של "שעת הדחק" או כל שום וחניכה שתרצה לכנות זאת.
ולגבי הנח"ל החרדי (של ימינו, לא ההסטורי), אינני יודע מה עניינו לכאן, ראשית, הלא בהחלט יצאו כנגדו, ועוד- שהלא מעולם לא שרתו בו באופן גורף בחורי ישיבות חרדיים נורמליים בהמוניהם, מה שא"כ ישיבות ארה"ב בהן למדו ולומדים כל אנשי ארה"ב החרדים לדבר ה', ובראשותן עמדו ועומדים גדולי ישראל שבארה"ב. בקיצור, אין קשר.
[וצ"ל שאכן אינך זוכר מה שכתבתי באשכולות אחרים, או שלא הבנת את כוונתי במה שכתבתי בהם, כמובן, אחר מחילתך. כי מעולם לא כתבתי את מה שאתה מייחס לי. ואם כוונתך לנחל החרדי ההיסטורי, אז זהו, ששמה אדרבה, לא רק שלא מיחו בו, אלא שהיו גדול"י שאף תמכו בקיומו עבור הנצרכים לכך, והיו שהסכימו מפני שעת הדחק הסכמה שבשתיקה, כלומר- לא יצאו נגדו] ואחזור שוב על דבריי דלעיל, והוא נכון להרבה אשכולות בפורום אוצה"ח ובכלל לחיים שלנו על פני האדמה:
"אדם בוגר יודע שלא הכל שחור לבן. ודוק היטב, כי הוא כלל גדול..."