מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עובדיה חן
הודעות: 1438
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' נובמבר 14, 2018 8:51 pm

האם זה מותר לחקור בנושא זה ,ואת"ל שמותר כמה יש לזה משמעות בהלכה?

הצעיר באלפי
הודעות: 871
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' נובמבר 14, 2018 9:29 pm

להלכה אין סומכין על בדיקת d.n.a. לענין דברים הצריכין עדות, אך לענין התרת עגונות כיון דסגי ב'סימן מובהק' אז סומכין להקל, אך לא לענין ממזרות וכדו'.
יש תשובה מהג"ר אשר ווייס שליט"א בענין זה.

ישראל אליהו
הודעות: 1764
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ד' נובמבר 14, 2018 11:20 pm

ראיתי באחד הקבצים, ואיני זוכר כעת את שמו, שאף לענין עגונות קשה לסמוך על זה,
והטעם הוא שהראשונים אומרים שאפילו מאה סימנים בינוניים אינם מצטרפים לסימן מובהק אחד.
ושיטת בדיקת הדי אן איי היא שמפרקים את התא של הבעל לכמה חלקים [אולי 17. איני זוכר בדיוק], ומאידך לוקחים תא של בנו [למשל] ומתאימים כל חלק. אבל הסיכוי שחלק אחד יתאים גם לאנשים אחרים הוא גדול, אלא שכשכל החלקים מתאימים בדיוק לבנו, זה סיכוי של אחד ל...
וממילא זה בגדר הרבה סימנים שאינם מובהקים שאינם מצטרפים.

מעניין אם מישהו ענה על טענה זו.

בסדר
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי בסדר » ה' נובמבר 15, 2018 12:10 am

אחר הפיגוע במגדלי התאומים לענין העגונות שזהות בעליהן הוקבעו ע"י בדיקת דנ"א היה דיונים בזה, אני מצרף היתר אחד. הגאון בעל שבט הלוי לא סמך על בדיקה זו
קבצים מצורפים
היתר נישואין.png
היתר נישואין.png (141.16 KiB) נצפה 2390 פעמים

בסדר
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי בסדר » ה' נובמבר 15, 2018 12:27 am

ישראל אליהו כתב:ראיתי באחד הקבצים, ואיני זוכר כעת את שמו, שאף לענין עגונות קשה לסמוך על זה,
והטעם הוא שהראשונים אומרים שאפילו מאה סימנים בינוניים אינם מצטרפים לסימן מובהק אחד.
ושיטת בדיקת הדי אן איי היא שמפרקים את התא של הבעל לכמה חלקים [אולי 17. איני זוכר בדיוק], ומאידך לוקחים תא של בנו [למשל] ומתאימים כל חלק. אבל הסיכוי שחלק אחד יתאים גם לאנשים אחרים הוא גדול, אלא שכשכל החלקים מתאימים בדיוק לבנו, זה סיכוי של אחד ל...
וממילא זה בגדר הרבה סימנים שאינם מובהקים שאינם מצטרפים.

מעניין אם מישהו ענה על טענה זו.

הגאון רבי אליהו לעווין מתייחס לטענה זו בתשובתו לשאלה הנ"ל בהתרת עגונות של הנעדרים במגדלי התאומים
קבצים מצורפים
ר אליהו לווין.PNG
ר אליהו לווין.PNG (72.95 KiB) נצפה 2376 פעמים
לווין 2.PNG
לווין 2.PNG (174.18 KiB) נצפה 2376 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 9547
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 15, 2018 10:12 am

כמעט כל סימן מובהק אפשר לפרק למאה סימנים קטנים...
כגון "נקב יש בו בצד אות פלונית" הנקב לבד אינו סימן והאות לבד אינה סימן...

איתן
הודעות: 977
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי איתן » ה' נובמבר 15, 2018 10:14 am

לפני זמן מה יצא ספר "ברור יהדות לאור מחקרים גנטיים" מאת הרב ישראל ברמבאום והרב זאב ליטקה.

http://www.sgenetics.co.il

עדיאל ברויאר
הודעות: 3265
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 15, 2018 1:10 pm

ראה גם במאמר המצ"ב (מאת ידידי הרב הראל דביר וערן הנדל). פורסם באסיא.
קבצים מצורפים
מהימנות בדיקות דנ''א לקביעת ממזרות.pdf
(246.89 KiB) הורד 161 פעמים

אבני גזית
הודעות: 1125
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' נובמבר 15, 2018 1:26 pm

כמדומה יש מאמר של הד"ר הרב אברהם שטיינברג, לא זוכר היכן.

בעיתון משפחה בשבוע האחרון התפרסמה כתבה ע"ז, והשבוע בעיתון הדרך.

אליבא דהלכתא
הודעות: 97
הצטרף: ג' אוגוסט 04, 2015 5:18 pm

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי אליבא דהלכתא » ה' נובמבר 15, 2018 4:09 pm

וראו גם את המצ"ב, מאת הרב פרופ' דב פרימר, מספרו נדיב לב שנמצא כולו באתר 'אסיף' ומשם הבאתיו.
קבצים מצורפים
פרימר דיאנאיי.pdf
(294.8 KiB) הורד 138 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1632
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' נובמבר 15, 2018 5:37 pm

יש נפ"מ ברור בין לקבוע זהות ויחוס ע"י בדיקה, שע"ז ההסתייגויות של הפוסקים כיון שזה רק סיכויים או בנוסח אחר, לבין לשלול זהת ע"י בדיקה, שזה 100% של תוצאה, כי אם אין התאמה בין אדם לאדם ברור שהוא לא יכול להיות אביו / אחיו וכו'.

לגבי השאלה שבכותרת צריך להבהיר שיתכנו שתי שאלות בזה ואין התשובה עליהן אחת.

דוד נ.א.
הודעות: 256
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ג' נובמבר 10, 2020 9:30 am

עובדיה חן כתב:האם זה מותר לחקור בנושא זה ,ואת"ל שמותר כמה יש לזה משמעות בהלכה?

שתי שאלות שאלת, אך רק השניה זכתה להתייחסות. וכך מן הדין, היא החשובה יותר וגם הפופולרית יותר.

ובכל זאת, ארחיב מעט את השאלה הראשונה, שכן לא ראיתי שמדברים על כך, ובעבר ניסיתי באשכול אחר שלא זה היה נושאו ושמא כאן יהיה יותר מענה.

לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות ככלי עזר לבניית אילנות יוחסין - לצורך מחקרי/משפחתי ולא לצרכים הלכתיים. (היות שאין זה לצרכים הלכתיים, התקיפות ההלכתית של הבדיקות לכאורה אינה רלוונטית לשאלה זו). בישראל בדיקות כאלו אסורות על פי חוק - בעקבות החששות ההלכתיים שעשויים להתעורר מתגליות לא רצויות. שלא להרבות ממזרים בעם ישראל. חוק זה הוא על פי דרישת הרבנות - אך לא רק.

[למרבה האבסורד, אחת החברות הגדולות בעולם בתחום זה היא myHeritage הישראלית (שנודעה לאחרונה כשהעמידה את הידע שלה לצורך פתיחת מעבדת קורונה בארץ), היא מספקת שירותי בדיקות DNA לכל העולם - מלבד לישראלים, שאסור להם על פי חוק]

השאלה היא האם יש מניעה הלכתית אמיתית ללכת ולהיבדק על מנת לחקור את ייחוסם של אבותיך. למרות שברמה הציבורית ניתן להבין את האיסור שהוטל בחוק על פי דרישת הרבנות אך לכאורה אין כאן יותר מאשר גדר ציבורי מתבקש שלא להרבות פסולים.
האם לאדם הפרטי יש מניעה לחקור או שהוא צריך לחשוש מפסולים שימצאו (או חששות אחרים שנעלמו ממני)?

הוגה ומעיין
הודעות: 1799
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' נובמבר 10, 2020 9:47 am

דוד נ.א. כתב:השאלה היא האם יש מניעה הלכתית אמיתית ללכת ולהיבדק על מנת לחקור את ייחוסם של אבותיך. למרות שברמה הציבורית ניתן להבין את האיסור שהוטל בחוק על פי דרישת הרבנות אך לכאורה אין כאן יותר מאשר גדר ציבורי מתבקש שלא להרבות פסולים.
האם לאדם הפרטי יש מניעה לחקור או שהוא צריך לחשוש מפסולים שימצאו (או חששות אחרים שנעלמו ממני)?


אם הוריו וזקניו מוחזקים בכשרות, לא מובן מה הצד לאסור. וב"ה כבר נפתרו ע"י בדיקות כאלו תעלומות גנאלוגיות שונות...

דוד נ.א.
הודעות: 256
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ג' נובמבר 10, 2020 6:59 pm

הוגה ומעיין כתב:אם הוריו וזקניו מוחזקים בכשרות, לא מובן מה הצד לאסור. וב"ה כבר נפתרו ע"י בדיקות כאלו תעלומות גנאלוגיות שונות...

כל עם ישראל מוחזק בכשרות כל עוד לא ידוע לנו אחרת.
אבל מה לעשות, שאם בDNA מוצאים חששות ממזרות, אפילו בלי להיכנס להכרעת ההלכה, הרי ודאי וכפי שהובא כאן בטוב טעם יש מקום לחוש לזה הלכתית, ולחשוש להתירו בקהל. ואפי' לא היינו אוסרים, גם חשש לעז הוא חמור ביוחסין.
איני בא להיות דובר של הרבנות ואיני מכיר את צדדי הנושא, אך למיטב ידיעתי האיסור בחוק הוא על פי דרישתם, וזה על דעת גדולי ישראל, ומהטעמים הנ"ל.
ומצאנו כבר מקומות בהלכה שככל שיש מקום לגלות פסול - לא בודקים בלי סיבה. מאידך אולי כפי שאתה אומר אין לחוש כאן כל שהוא יודע שאבותיו מוחזקים בכשרות, וכל מה שחששו זה רק כהוראה לציבור.

יושב סתר
הודעות: 557
הצטרף: א' נובמבר 20, 2016 8:17 pm

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי יושב סתר » ג' נובמבר 10, 2020 8:37 pm

הרב צביקה רייזמן הוציא לאחרונה ספר עב כרס בנוגע להפריות וכו' ושם יש בהרחבה לגבי DNA

אליעזר ג
הודעות: 351
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: בדיקות די אן איי לצורך קביעת יחוס

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' נובמבר 12, 2020 2:17 pm

ישראל אליהו כתב:ראיתי באחד הקבצים, ואיני זוכר כעת את שמו, שאף לענין עגונות קשה לסמוך על זה,
והטעם הוא שהראשונים אומרים שאפילו מאה סימנים בינוניים אינם מצטרפים לסימן מובהק אחד.
ושיטת בדיקת הדי אן איי היא שמפרקים את התא של הבעל לכמה חלקים [אולי 17. איני זוכר בדיוק], ומאידך לוקחים תא של בנו [למשל] ומתאימים כל חלק. אבל הסיכוי שחלק אחד יתאים גם לאנשים אחרים הוא גדול, אלא שכשכל החלקים מתאימים בדיוק לבנו, זה סיכוי של אחד ל...
וממילא זה בגדר הרבה סימנים שאינם מובהקים שאינם מצטרפים.

מעניין אם מישהו ענה על טענה זו.



אם הצירוף של מאה סימנים בינוניים נותן מהימנות של סימן מובהק הרי יש לך מהימנות של סימן מובהק וזה מה שאתה צריך ,והראשונים אומרים כנראה שלא מגיעים למהימנות של סימן מובהק כהי גוונא. אבל בבדיקות גנטיות הרי מגיעים למהימנות עודי יותר גבוה מסימן מובהק רגיל וממילא למה לא להסתמך?


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 179 אורחים