הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
תם מה הוא אומר
הודעות: 429
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' נובמבר 25, 2018 12:14 am

כתבו התוס' יבמות (מ"ה ב' ד"ה כיון) בשם רבינו שמואל, [וכ"ה בתוס' הרא"ש קידושין ע' ב' בשם רשב"ם, הוא רבינו שמואל, וע"ע תוס' ב"ב ג: ד"ה כל דאמר] שהורדוס עשה תשובה, [ולכן לא נשא ישראלית, כי ידע שהוא עבד, ולפי רש"י בקידושין ע: הוא מפני שלא נתנו לו, ולפו"ר קשה שהרי יכול בעל כרחם וע"ע רמב"ן קידושין שם], "כדאמרינן פ"ק דב"ב", וכנראה הכוונה למבואר שם (ד' א') שבנה את בית המקדש. וצ"ע הראיה.



וראיתי דבר מוזר מאד בעלון השבועי של הרב מאיר מזוז, "בית נאמן" (גליון 137 אות י) וז"ל:
אמנם יש טוענים שהורדוס חזר בתשובה מכל הרצח שעשה בחכמי ישראל, אבל זו טפשות ובערות, כי הוא לחזר בתשובה (ודברי התוס' יבמות מ"ה ע"ב צע"ג)....אמנם הוא בנה בנין יפה מאד [א"ה: בנין ביהמ"ק], אבל הלך הכל. לכן לא מתרצים תירוצים של שטות שחזר בתשובה. ואם באמת ביקש סליחה מהמשפחות של החכמים האלה, וכי נתן פיצויים לכל החכמים האלה?! ולמה כתבו עליו בני דורו שמת ככלב? אלא הורדוס היה רשע, וכתוב במשלי (י"ז ט"ו) "מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם". הורדוס הרג את אשתו שהייתה חשמונאית, הרג את שני הבנים שלו שבאו ממנה, והרג [את] כל בני חשמונאי.... הוא היה רשע ומנוול. לא יעזור כל המכתבים שיכתבו עליו וכל מיני תירוצים לזה, כי כולם הבל וריק.

עכ"ל. (במקום שהוספתי שלוש נקודות, הוא מפני שהוא קטע לא שייך, אם יהיה לי צילום אעלה אותו בל"נ בהמשך).


מלבד הלשונות החריפים על דבריהם של בעלי התוס', שזה הוא דבר תמוה מאד, אשאלה לדעת את חו"ר הפורום שליט"א, האם ידוע מקורות שהורוס לא חזר בתשובה?
למה הוא מתכוין כשהוא אומר שכתבו עליו שמת ככלב? מי כתב, והיכן כתב?

העירני ח"א כי במגילת תענית נקבע יום טוב ביום שמת הורדוס, וזה לכאורה דלא כהתוס' הנ"ל, ולא מצאתי בפנים כעת.

בקרו טלה
הודעות: 2473
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' נובמבר 25, 2018 12:23 am

תם מה הוא אומר כתב:העירני ח"א כי במגילת תענית נקבע יום טוב ביום שמת הורדוס, וזה לכאורה דלא כהתוס' הנ"ל, ולא מצאתי בפנים כעת.
קבצים מצורפים
מגילת תענית.PDF
(414.09 KiB) הורד 11 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 429
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » א' נובמבר 25, 2018 12:30 am

הרב בקרו טלה, תודה רבה!

ביום ז' כסליו יו"ט שבו מת הורדוס "שונא את החכמים".

בהערות שם "דברי תהענית" ביאר כי מדברי הגמרא ב"ב (ד' א') הנ"ל משמע שחזר בתשובה, והביא גם מהתוס' ועוד, ושכן כתב המאירי ועוד, יע"ש, אבל כתב כי מדברי הרמב"ם משמע שסובר שלא חזר בתשובה (ולענ"ד ההכרח אינו חזק כ"כ, בפרט שהמאירי כותב בהיפך, וידוע לכל הרגיל קצת במאירי כי הוא אדוק מאד בשיטת הרמב"ם, ואם חולק מפרש בהדיא).


קו ירוק
הודעות: 3172
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה באחרית ימיו?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 25, 2018 12:37 am

אם מ.מ. יכול לצטט את תוס' ולומר שזו טיפשות ובערות, למה אי אפשר לומר שהוא טיפש ובער, ואולי גם גאוותן ורשע?

לעצם הענין: את כל עבירותיו בענין רציחותיו עשה הורדוס, כי היה פחדן וקנאי על מלכותו, וראה בזה מרידה במלכות - למי שקרא את ספרי יוספוס, אז אולי יש בכך להטעים את דברי תוס'.

אלא שהנה ממגילת תענית:
בתרין בשבט יום טב ודילא למספד. ולמה שנו זה מזה שבראשון אינו כתוב ודילא למספד ובזה כתוב. אלא שבראשון מת הורודוס ובזה מת ינאי המלך. ששמחה היא לפני הקדוש ברוך הוא כשהרשעים מסתלקי מן העולם.

כלומר ינאי היה רשע ממנו! אבל הורדוס לא היה צדיק כי גם יום א' בשבט הוא יו"ט שמת הורדוס, רק שלא ציינו דלא למיספד כי היה רשע פחות מהורדוס. (אמנם א' בשבט זה ר"ח).
ויוספוס מספר שהוא מת תוך מעשי רשע, ובצער. ראה ספר מלחמות היהודים עם הרומאים, ספר א', פרק ל"ג, אות ג-ח.

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 12:47 am

נא להיזהר בכבודו של הנאמ"ן

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 12:49 am

כונתי לקו ירוק היזהר על נפשך

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 12:49 am

כונתי לקו ירוק היזהר על נפשך

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 12:55 am


חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 12:59 am

חפציאלי כתב:http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?147786&pageid=14778600066.LST&rect=-22,2242,1970,2546&pagewidth=1951עיינו שם

אם מישהו יוכל להוריד משם אשמח איני בקי בזה

קו ירוק
הודעות: 3172
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי קו ירוק » א' נובמבר 25, 2018 1:04 am

חפציאלי כתב:כונתי לקו ירוק היזהר על נפשך

אל תהיה נסער כל כך. אני בס"ה שאלתי מה דינו של מי שמתחצף לבעלי התוס',
ונפשי נאמנ"ת לכבודם, ואת בוזיהם אקל
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב א' נובמבר 25, 2018 11:53 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 1:10 am

לא שאלת אלא חרצת הרבה ניזוקו דע ידידי

בקרו טלה
הודעות: 2473
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' נובמבר 25, 2018 1:32 am

חפציאלי כתב:אם מישהו יוכל להוריד משם אשמח

צדק עדותיך.PDF
(605.12 KiB) הורד 45 פעמים

הגהמ
הודעות: 1172
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי הגהמ » א' נובמבר 25, 2018 5:11 am

אל נא אחי תרעו. יצאתי לבדוק ונוכחתי לראות שבהרצאה עצמה לא נזכר הרב מדברי התוספות, וברור שחציו כוננו נגד אלו מבין ההסיטוריונים והנוהים אחריהם המנסים לראות הורדוס באור חיובי. ככל הנראה אח"כ בעת הגהת עלי הגליון לפני שנדפס העירו לו מדברי התוס', ולכן צוה להוסיף בסוגריים שדברי התוס' צע"ג (ואולי זה גם גרם לו לרכך לשונו ובמקום "טפשות וטעות, סכלות ובערות" נדפס רק "טפשות ובערות" - חדא מתרי מייז גייז).

לבי במערב
הודעות: 523
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 25, 2018 5:18 am

תם מה הוא אומר כתב:וראיתי דבר מוזר מאד בעלון השבועי של הרב מאיר מזוז, "בית נאמן" (גליון 137 אות י) . . אם יהיה לי צילום אעלה אותו בל"נ בהמשך.

בית נאמן - הורדוס.pdf
(217.45 KiB) הורד 18 פעמים

תם מה הוא אומר כתב:למה הוא מתכוון כשהוא אומר שכתבו עליו שמת ככלב? מי כתב, והיכן כתב?

בהע' 20 שם מביא "בזמנו כתבו עליו: התגנב למלוכה כשועל, מלך כנמר ומת ככלב". חיפוש קצר העלה רבים המביאים זאת בשם "אחד מבני דורו", בלא ציון מקור כלשהו. וכנראה פתגם עממי הוא.
יתר על כן אין בכוחי לדלות, ויבואו החכמים ויחכימונו.

250
הודעות: 86
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2016 1:59 am

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי 250 » א' נובמבר 25, 2018 3:17 pm

דברי רבינו יונה ז"ל בשע"ת ש"ד סי' ה': וגם לחלי הזה [חילול השם] אף על פי שאין לו מרפא על דרך שאר העונות, ימצא לו מרפא, אם יעזרהו השם יתברך לקדש תורתו נגד בני אדם, ולהודיע לבני אדם גבורת השם וכבוד הדר מלכותו, וסר עונו ברוב גודל כשרון המעשה שהוא בהפך מן המעשה אשר נואל ואשר חטא בו. כמאמר הרופאים על חלי הגוף, כי ירפא בהפכו והעלה ארוכתו בתמורתו. ואמר שלמה המלך עליו השלום (משלי טז, ו): "בחסד ואמת יכופר עון", ובארנוהו בשער הראשון מן התשובה, וענין אמת שהזכיר - באורו שיכין החוטא לבו לחזק ידי האמת, ולעזור למבקשי אמונה, ולהסיר השקר והעול, כי הודעת אמת והשיבו לבצרה - כבוד אלקים, כענין שנאמר (ירמיה כב, טז): "דן דין עני ואביון אז טוב הלא היא הדעת אותי", ונאמר על רודפי השקר (ירמיה ט, ה): "במרמה מאנו דעת אותי". ואמרו רז"ל (בבא בתרא ד, א): בענין הורדוס שהרג את החכמים ושאל עצה לבבא בן בוטא אם יוכל לרפוא לו ולגהות ממנו מזור, ויאמר אליו: אתה כבית נרו של עולם לך ועסוק באורו של עולם והשתדל בבנין בית המקדש"

לכאורה יוצא מדברי רבינו יונה ז"ל שבזה שהוא בנה בית המקדש נתקיים "יוכל לרפוא לו ולגהות ממנו מזור" והיתה לו בזה תשובה - לא כן?

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 3:24 pm

בספר צדק עדותיך שצרפתי הובאו דברי רבינו יונה בשם הבקי הרב צוקר

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 3:28 pm

חפציאלי כתב:בספר צדק עדותיך שצרפתי הובאו דברי רבינו יונה בשם הבקי הרב צוקר

ליתר דיוק ציינתי ומישהו טרח להוריד

שמואל_הקטן
הודעות: 82
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2018 11:41 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי שמואל_הקטן » א' נובמבר 25, 2018 11:40 pm

הגהמ כתב:אל נא אחי תרעו. יצאתי לבדוק ונוכחתי לראות שבהרצאה עצמה לא נזכר הרב מדברי התוספות, וברור שחציו כוננו נגד אלו מבין ההסיטוריונים והנוהים אחריהם המנסים לראות הורדוס באור חיובי. ככל הנראה אח"כ בעת הגהת עלי הגליון לפני שנדפס העירו לו מדברי התוס', ולכן צוה להוסיף בסוגריים שדברי התוס' צע"ג (ואולי זה גם גרם לו לרכך לשונו ובמקום "טפשות וטעות, סכלות ובערות" נדפס רק "טפשות ובערות" - חדא מתרי מייז גייז).

זה לימוד זכות מהמוזרים שראיתי, אם עד עכשיו יכולנו לתלותו בתלמיד טועה, כעת בא מר ואומר שאכן אמר זאת בהרצאה ונדפס על דעתו עם קריאת שם התוס' על דברי: "טפשות וטעות, שטות הבל וריק" ומפני כבודם של התוס' ויתר להם שאינו ג"כ: "סכלות ובערות".
ולגוף העניין, ההיסטריונים והנוהים אחריהם (הוב"ד הקדומים שבהם בדורות הראשונים תחי' ח"א) שהזכרת, רואים את כל תקופת הורדוס באור חיובי (וריא"ה מכה אותם על קודקודם שם), אבל הטענה שחזר בתשובה על הריגת החכמים בבניית בנין יפה מאוד היא ודאי טענת התוס' ולא ההיסטוריונים, וא"כ גם הצידוק הדחוק הזה ודאי לא נכון.

ועל עצם הטענה שלא יתכן שחזר בתשובה כי "ואם באמת ביקש סליחה מהמשפחות של החכמים האלה, וכי נתן פיצויים לכל החכמים האלה?! " יש להעיר ממנשה אשר: "דם נקי שפך מנשה הרבה מאד עד אשר מלא את ירושלם פה לפה" וכל האומר מנשה אין לו חלק לעוה"ב מרפה ידיהן של בעלי תשובה (סנה' קג.) ואפילו על נבוזראדן כתוב בגמ' (שם צו:) שהרהר תשובה בדעתיה ונעשה גר צדק.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' נובמבר 25, 2018 11:51 pm

250 כתב:דברי רבינו יונה ז"ל בשע"ת ש"ד סי' ה': וגם לחלי הזה [חילול השם] אף על פי שאין לו מרפא על דרך שאר העונות, ימצא לו מרפא, אם יעזרהו השם יתברך לקדש תורתו נגד בני אדם, ולהודיע לבני אדם גבורת השם וכבוד הדר מלכותו, וסר עונו ברוב גודל כשרון המעשה שהוא בהפך מן המעשה אשר נואל ואשר חטא בו. כמאמר הרופאים על חלי הגוף, כי ירפא בהפכו והעלה ארוכתו בתמורתו. ואמר שלמה המלך עליו השלום (משלי טז, ו): "בחסד ואמת יכופר עון", ובארנוהו בשער הראשון מן התשובה, וענין אמת שהזכיר - באורו שיכין החוטא לבו לחזק ידי האמת, ולעזור למבקשי אמונה, ולהסיר השקר והעול, כי הודעת אמת והשיבו לבצרה - כבוד אלקים, כענין שנאמר (ירמיה כב, טז): "דן דין עני ואביון אז טוב הלא היא הדעת אותי", ונאמר על רודפי השקר (ירמיה ט, ה): "במרמה מאנו דעת אותי". ואמרו רז"ל (בבא בתרא ד, א): בענין הורדוס שהרג את החכמים ושאל עצה לבבא בן בוטא אם יוכל לרפוא לו ולגהות ממנו מזור, ויאמר אליו: אתה כבית נרו של עולם לך ועסוק באורו של עולם והשתדל בבנין בית המקדש"

לכאורה יוצא מדברי רבינו יונה ז"ל שבזה שהוא בנה בית המקדש נתקיים "יוכל לרפוא לו ולגהות ממנו מזור" והיתה לו בזה תשובה - לא כן?


ראשית לא צריך את דברי הרבינו יונה מבבא בן בוטא עצמו אתה יכול להסיק מה שהסקת. אבל לאמיתו של דבר אין מזה ראיה. כמו שעצת דניאל לנבוכדנצר לא הפכה אותו לבעל תשובה אע"פ שהאריכה את זמן של בא הרעה כך גם כאן מדובר לא בתשובה אלא בפעולת תיקון שנותנת איזה שהוא מזור ומרפא.

חפציאלי
הודעות: 109
הצטרף: ה' נובמבר 08, 2018 8:30 pm
שם מלא: יחזקאל כחלי

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי חפציאלי » א' נובמבר 25, 2018 11:56 pm

שאלה - 169118
לעטר האם הורדוס חזר בתשובה
תשובה
ויכוח ישן נושן הוא בין המפרשים, ועיין להרשב"ם ז"ל מה שהביאו התוספות ביבמות מ"ה, ב. בשמו, וכן להנצי"ב בדבר העמק עמוד ע"ז, וניר לדוד להגאון רבנו אליעזר פינקל ז"ל עמוד פ"א, ועוד.
זה השיב הגרב"צ מוצפי

עקביה
הודעות: 2135
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי עקביה » ב' נובמבר 26, 2018 12:12 am

לפני שנים רבות קראתי במלחמות היהודים של פלביוס, שהורדוס, ששיער אל נכון כי היהודים ישמחו במותו, ציווה לאסוף 800 חכמים אל משמר, ולהרוג את כולם כאשר ימות.
בסופו של דבר, לאחר שמת אחותו שחררה את החכמים.

כך שהורדוס, כל עוד נשמתו באפו היה רוצח אכזר, ולא שב עד הרגע האחרון.

אולי זה מה שציין הרב קו ירוק לעיל. הספר אינו תח"י כדי שאבדוק.

קו ירוק
הודעות: 3172
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 26, 2018 8:43 am

זה מה שציינתי. אך תמהתי שהרי כך ספרו חז"ל על ינאי, ותהיתי שמא התבלבל יוספוס במקורות שאסף.
מנגד יתכן שגם הורדוס שאב מינאי השראה להתנהגות אכזרית זו, ואכזריותו של הגר האדומי עלתה על של ינאי לאין ערוך.

בברכה המשולשת
הודעות: 9322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' נובמבר 26, 2018 9:19 am

קו ירוק כתב:זה מה שציינתי. אך תמהתי שהרי כך ספרו חז"ל על ינאי, ותהיתי שמא התבלבל יוספוס במקורות שאסף.
מנגד יתכן שגם הורדוס שאב מינאי השראה להתנהגות אכזרית זו, ואכזריותו של הגר האדומי עלתה על של ינאי לאין ערוך.


כמדומני שראיתי פעם שזו הייתה התנהגות קיימת אצל היוונים והרומאים, כך ששניהם יכלו לשאוב השראה ישר ממקור הדברים, והורדוס לא היה צריך ללמוד מינאי

שמחו
הודעות: 166
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי שמחו » ה' דצמבר 06, 2018 2:00 pm

מתוך העלון של השבוע הנוכחי. התייחסות לכל הענין כולל דברי הגראי"ל זצוק"ל
קבצים מצורפים
לכידה.JPG
לכידה.JPG (76.2 KiB) נצפה 277 פעמים
לכידה1.JPG
לכידה1.JPG (74 KiB) נצפה 277 פעמים
לכידה2.JPG
לכידה2.JPG (91.63 KiB) נצפה 277 פעמים
לכידה3.JPG
לכידה3.JPG (91.63 KiB) נצפה 277 פעמים
לכידה4.JPG
לכידה4.JPG (30.71 KiB) נצפה 277 פעמים
לכידה5.JPG
לכידה5.JPG (99.84 KiB) נצפה 277 פעמים

תם מה הוא אומר
הודעות: 429
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' דצמבר 06, 2018 2:09 pm

התוכל להעלות כל העלון כולו בקובץ פי די אף?
והאם הגראי"ל זכר לדברי התוס' ואעפ"כ ס"ל שלא חזר בתשובה?

שמחו
הודעות: 166
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי שמחו » ה' דצמבר 06, 2018 2:16 pm

מצורף העלון בשלמותו
קבצים מצורפים
139-פרשת מקץ תשעט.pdf
(1.47 MiB) הורד 21 פעמים

שמואל_הקטן
הודעות: 82
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2018 11:41 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי שמואל_הקטן » ה' דצמבר 06, 2018 6:13 pm

כתבתי קודם viewtopic.php?f=17&t=43106#p503957 על לימוד הזכות של הגהמ שאינו נכון:
שמואל_הקטן כתב:ולגוף העניין, ההיסטריונים והנוהים אחריהם (הוב"ד הקדומים שבהם בדורות הראשונים תחי' ח"א) שהזכרת, רואים את כל תקופת הורדוס באור חיובי (וריא"ה מכה אותם על קודקודם שם), אבל הטענה שחזר בתשובה על הריגת החכמים בבניית בנין יפה מאוד היא ודאי טענת התוס' ולא ההיסטוריונים, וא"כ גם הצידוק הדחוק הזה ודאי לא נכון.

ולפי הדברים הנ"ל אכן צדק הרב הגהמ, וכנראה זכר שיש שיטה כזו ולא זכר שהיא שיטת תוס', אכן לדבריו הוא עצמו חזר וכתב בעלון על שם התוס', שהדברים "טפשות וטעות, שטות הבל וריק", ולא ברור מה הרווחנו.
ועל טענתו שלא יתכן שמי שהרג כל כך הרבה יחזור בתשובה כבר הערתי ממנשה ונבוזראדן.
ועל ההוכחה הברורה ממה שלא משתטחים על קברו כמו על קברי יחזקאל הנביא, עזרא הסופר ושמעון הצדיק.
???

לייטנר
הודעות: 4500
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הורדוס, האם שב בתשובה? תמיהה על עלון "בית נאמן"

הודעהעל ידי לייטנר » ה' דצמבר 06, 2018 7:25 pm

לגבי ההטבעה, כך שמעתי שדברי הלל שראה גולגולת שצפה על פני המים ואמר: "וסוף מטיפייך יטופון", הוא רמז לתקוה בימי הורדוס. רמז שלא היה יכול להיאמר במפורש.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גל גל, טוב וחסד, ממרומי היער ו־ 38 אורחים