מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' דצמבר 10, 2018 3:32 pm

ביום השבת נזכר חבירי ששכח למנות אחד להאכיל את העופות שברשותו. הואיל והיה קשה עליו ההליכה לשם בשבת קר, שלח גוי שהיה שכור לאבטחת ביהכנ"ס, שאחרי התפלה יעשה לו טובה ויאכיל אותם.

האם יכול לבטוח שאכן עשה הגוי שליחותו להתיר לו לאכול את סעודתו? האם יש ראיה מאיזה מקום לזה?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' דצמבר 10, 2018 6:21 pm

בהלכות ערובי תחומין (סימן תט סעיף ח) למדנו שאין אומרים 'חזקה שליח עושה שליחותו' בנכרי לענין הנחת הערוב, וכל שכן לענין אכילה קודם נתינת מאכל לבהמתו, שכתב ריצב"א (מובא במג"א סימן רעא) דהויא איסורא דאורייתא.
וז"ל שו"ע שם: אִם שְׁלָחוֹ עַל יְדֵי חֵרֵשׁ שׁוֹטֶה וְקָטָן אוֹ נָכְרִי אוֹ אַחֵר שֶׁאֵינוֹ מוֹדֶה בְּעֵרוּב, אֵינוֹ עֵרוּב. וְאִם אָמַר לְאֶחָד לְקַבְּלוֹ מִמֶּנּוּ וּשְׁלָחוֹ עַל יְדֵי אֶחָד מֵאֵלּוּ, וַאֲפִלּוּ שְׁלָחוֹ עַל הַפִּיל אוֹ עַל הַקּוֹף, וְרָאָה מֵרָחוֹק שֶׁהִגִּיעַ שָׁם וּנְתָנוֹ לוֹ (דְּאִי לָאו הָכִי אָמְרִינַן דִּלְמָא לָא מַמְטוּ לֵהּ, משנ"ב), הָוֵי עֵרוּב אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא רָאָה שֶׁהִנִּיחוֹ הָאַחֵר, דַּחֲזָקָה שָׁלִיחַ עוֹשֶׂה שְׁלִיחוּתוֹ.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ג' דצמבר 11, 2018 9:49 am

והנה יש מחלוקת הראשונים אם סומכים באיסור דאורייתא על חזקת שליח עושה שליחותו. המחלוקת אינה באה לידי הכרעה בקרב הפוסקים (ראה משנה ברורה סימן תט סק"נ), וא"כ אפוא שמא יש להחמיר בעניננו שלא לסמוך אף לא על שליח ישראל.
שו"ר בשו"ת שבות יעקב (ח"ג סימן יג) – בהשגתו על דעת הט"ז שלא אסרו אלא אכילת סעודה, 'והא ראיה דהא בקרא כתיב ואכלת ושבעת' – שכתב וז"ל: אין זו ראיה, דוודאי איסור דאורייתא אין כאן, רק אסמכתא בעלמא.
וכן היא דעת הרמב"ם בסוף הלכות עבדים, שאין כאן אלא מדת חסידות בלבד, וז"ל שם:
מִדַּת חֲסִידוּת וְדַרְכֵי הַחָכְמָה שֶׁיִּהְיֶה אָדָם רַחֲמָן וְרוֹדֵף צֶדֶק, וְלֹא יַכְבִּיד עֻלּוֹ עַל עַבְדּוֹ וְלֹא יָצֵר לוֹ, וְיַאֲכִילֵהוּ וְיַשְׁקֵהוּ מִכָּל מַאֲכָלוֹ וּמִכָּל מַשְׁקֵהוּ. חֲכָמִים הָרִאשׁוֹנִים הָיוּ נוֹתְנִין לָעֶבֶד מִכָּל תַּבְשִׁיל וְתַבְשִׁיל שֶׁהָיוּ אוֹכְלִין, וּמַקְדִּימִין מְזוֹן הַבְּהֵמוֹת וְהָעֲבָדִים עַל סְעוּדַת עַצְמָן.
וצריך עיון בזה בספרי הפוסקים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 11, 2018 10:31 am

ועוי"ל בדרך אפשר, שעצם זה ששלח שליח (נאמן!) לתת מאכל לבהמתו - בזה עצמו הוא כבר קיים את חלקו בנתינת המאכל, ומותר לו להתחיל לאכול מיד.
וצריך חיפוש אם מישהו מהפוסקים כתב כך.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' דצמבר 11, 2018 8:40 pm

עזריאל ברגר כתב:ועוי"ל בדרך אפשר, שעצם זה ששלח שליח (נאמן!) לתת מאכל לבהמתו - בזה עצמו הוא כבר קיים את חלקו בנתינת המאכל, ומותר לו להתחיל לאכול מיד.
וצריך חיפוש אם מישהו מהפוסקים כתב כך.

סברא זו אמר לי גאון אחד שליט"א, אמנם לא מצא ראיה לדבריו ולא רצה לפסוק על ידו.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביליצר » ג' דצמבר 11, 2018 9:59 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ביום השבת נזכר חבירי ששכח למנות אחד להאכיל את העופות שברשותו. הואיל והיה קשה עליו ההליכה לשם בשבת קר, שלח גוי שהיה שכור לאבטחת ביהכנ"ס, שאחרי התפלה יעשה לו טובה ויאכיל אותם.

האם יכול לבטוח שאכן עשה הגוי שליחותו להתיר לו לאכול את סעודתו? האם יש ראיה מאיזה מקום לזה?


מדובר כאן בפועל בשכר ויש סברא דלא מרע אנפשיה ,

מקור וזכר לדבר נידון באליעזר עבד אברהם על חזקה זו לגבי קידושיו

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 12, 2018 1:36 am

עירובי תחומין יש כאן:
א. מאי שייטה דחזקה דלא מרע נפשיה לעשיית בקשה פרטית?
ב. בעבד כנעני אמרינן 'חזקה שליח עושה שליחותו', ומאי שייטיה דאליעזר עבד אברהם להכא?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' דצמבר 12, 2018 2:52 am

ביליצר כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ביום השבת נזכר חבירי ששכח למנות אחד להאכיל את העופות שברשותו. הואיל והיה קשה עליו ההליכה לשם בשבת קר, שלח גוי שהיה שכור לאבטחת ביהכנ"ס, שאחרי התפלה יעשה לו טובה ויאכיל אותם.

האם יכול לבטוח שאכן עשה הגוי שליחותו להתיר לו לאכול את סעודתו? האם יש ראיה מאיזה מקום לזה?


מדובר כאן בפועל בשכר ויש סברא דלא מרע אנפשיה ,

מקור וזכר לדבר נידון באליעזר עבד אברהם על חזקה זו לגבי קידושיו

הוא לא שילם לו עבור עבודה זו, וכבר נגמרה העבודה של היום. אמנם סברא זו קיימת, שהנכרי רוצה שישכרנו השבוע הבא ורוצה שיסמוך עליו. אמנם לא שילמו לו עבור זה

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביליצר » ד' דצמבר 12, 2018 7:11 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
ביליצר כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ביום השבת נזכר חבירי ששכח למנות אחד להאכיל את העופות שברשותו. הואיל והיה קשה עליו ההליכה לשם בשבת קר, שלח גוי שהיה שכור לאבטחת ביהכנ"ס, שאחרי התפלה יעשה לו טובה ויאכיל אותם.

האם יכול לבטוח שאכן עשה הגוי שליחותו להתיר לו לאכול את סעודתו? האם יש ראיה מאיזה מקום לזה?


מדובר כאן בפועל בשכר ויש סברא דלא מרע אנפשיה ,

מקור וזכר לדבר נידון באליעזר עבד אברהם על חזקה זו לגבי קידושיו

הוא לא שילם לו עבור עבודה זו, וכבר נגמרה העבודה של היום. אמנם סברא זו קיימת, שהנכרי רוצה שישכרנו השבוע הבא ורוצה שיסמוך עליו. אמנם לא שילמו לו עבור זה


כדב"ק בעניי ובחפזי לש"ל

ברקים רב
הודעות: 673
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ברקים רב » ד' דצמבר 12, 2018 9:03 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
עזריאל ברגר כתב:ועוי"ל בדרך אפשר, שעצם זה ששלח שליח (נאמן!) לתת מאכל לבהמתו - בזה עצמו הוא כבר קיים את חלקו בנתינת המאכל, ומותר לו להתחיל לאכול מיד.
וצריך חיפוש אם מישהו מהפוסקים כתב כך.

סברא זו אמר לי גאון אחד שליט"א, אמנם לא מצא ראיה לדבריו ולא רצה לפסוק על ידו.

כ"כ בכה"ח בשם נה"ש

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 12, 2018 12:45 pm

ברקים רב כתב:כ"כ בכה"ח בשם נה"ש

והראיה, מהא דאמרינן גביל לתורי לא הוי הפסק, דמשמע דמיד שאמר כן אוכל הוא. (נהר שלום קסז, ד)

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 12, 2018 1:08 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ביום השבת נזכר חבירי ששכח למנות אחד להאכיל את העופות שברשותו.

בשו"ת כתב סופר (או"ח סימן לב) דן אם גם בשבת ויו"ט יש איסור אכילה קודם נתינת מזון לבהמתו, וז"ל:
באכילת מצוה של שבת ויום טוב יש לנו מקום ספק אם יש איסור לאחֵר מזונות בהמתו לאכילה דידיה. מסברא מסתבר לנו דליכא איסור בשבת ויו"ט, מ"מ לא מפני שאנו מדמין לפי דמיון שכלנו נעשה מעשה להקל, ויש להחמיר.

ודרך אגב, מלשונו בתשובה עולה שנקט בפשיטות שאיסור זה הוא מדרבנן ואסמכוהו אקרא, כדעת שבות יעקב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' דצמבר 12, 2018 1:13 pm

המוסר את בהמתו בקבלה לנכרי (כהא דריש בכורות) צריך לבדוק כל בוקר אם הגוי נתן לבהמה לאכול ?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 12, 2018 1:55 pm

החייב במזונות הבהמה - הוא שאסור לו לאכול קודם שיתן לה מאכל לאכול.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 12, 2018 6:31 pm

שבתי וראֹה בשדי חמד (מערכת חית כלל קיא) שמביא משו"ת רמ"ץ (יו"ד סימן עה בענין בכור בהמה) שכתב בפשיטות דאין חזקת שליח עושה שליחותו בנכרי, דזה מצינו בש"ס דוקא בישראל דמהימני.
ומוסיף שם בשדי חמד, דלפי מאי דמשמע מיניה דהרב משנה למלך דטעמא דסמכינן אהך חזקה הוא משום דמסתמא יזדרז השליח שלא יכשל המשלח באיסור, פשיטא דלגבי עכומ"ז אין שייך לומר כן.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי דרומי » ד' דצמבר 12, 2018 6:37 pm

ומה יהיה בילד קטן (יהודי כמובן) שנשלח למטרה זו של האכלת החיות?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' דצמבר 12, 2018 7:04 pm

ביקורת תהיה כתב:החייב במזונות הבהמה - הוא שאסור לו לאכול קודם שיתן לה מאכל לאכול.


כלומר ואינו תלוי בבעלות.
נשאלת השאלה כשאדם מינה מישהו לעשות את הפעולה האם לא די בזה להגדיר אותו כחייב במזונות הבהמה?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' דצמבר 12, 2018 11:39 pm

דרומי כתב:ומה יהיה בילד קטן (יהודי כמובן) שנשלח למטרה זו של האכלת החיות?

הכלל הוא: במידי דרבנן, כגון הנחת ערובי חצרות ובדיקת חמץ, סמכינן אקטן; ובמידי דאורייתא, כגון טבילת כלים, לא סמכינן אקטן.
ובנדון דידן, נאמנותו של קטן תהיה תלויה לכאורה בפלוגתא דרבוותא הנ"ל אם איסור האכילה קודם נתינת מאכל לבהמה הוא מן התורה או מדרבנן.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' דצמבר 13, 2018 1:15 am

אוצר החכמה כתב:
ביקורת תהיה כתב:החייב במזונות הבהמה - הוא שאסור לו לאכול קודם שיתן לה מאכל לאכול.


כלומר ואינו תלוי בבעלות.

אמת! אלא כל בעל חי שמצוה על האדם לספק לו מזונו משום שעיניו תלויות בו, כמו שאמרנו לענין היתר האכלתו בשבת, יש לו לאדם להקדים את נתינת מאכלו של בעל החי לפני האכילה של עצמו.

ובאשר למקבל בהמתו של חברו – זו אינה צריכה לפנים, שהרי המקבל נחשב לבעליה של הבהמה, ואם כהן הוא – מאכילה תרומה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' דצמבר 15, 2018 11:42 pm

ביקורת תהיה כתב:
דרומי כתב:ומה יהיה בילד קטן (יהודי כמובן) שנשלח למטרה זו של האכלת החיות?

הכלל הוא: במידי דרבנן, כגון הנחת ערובי חצרות ובדיקת חמץ, סמכינן אקטן; ובמידי דאורייתא, כגון טבילת כלים, לא סמכינן אקטן.
ובנדון דידן, נאמנותו של קטן תהיה תלויה לכאורה בפלוגתא דרבוותא הנ"ל אם איסור האכילה קודם נתינת מאכל לבהמה הוא מן התורה או מדרבנן.

והלא הדין הנ"ל של "בעומד ורואהו" נאמר בעירוב!

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: חזקה שליח עושה שליחותו בנכרי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' דצמבר 16, 2018 1:19 am

וְקָטָן לָא, וְהָאָמַר רַב הוּנָא, קָטָן גּוֹבֶה אֶת הָעֵירוּב. לָא קַשְׁיָא, כָּאן בְּעֵירוּבֵי תְּחוּמִין, כָּאן בְּעֵירוּבֵי חֲצֵירוֹת: (עירובין לא ע"ב)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 187 אורחים