מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' דצמבר 10, 2018 7:23 pm

כמובן שאני מעלה את הדיון בעקבות הרמב"ן ידוע בפרשה [מקץ מב, ט] דיוסף קיים חלומותיו.
וכן הגר"א:
אדרת אליהו בראשית מב, ט:
"להודיע שכל מה שעשה לא עשה אלא מרוב צדקתו שיקויימו החלומות שלא להכחיש רצון וגזרת עליון, וזהו כלל התורה".

וכן הנצי"ב:
העמק דבר בראשית מב, ט:
"אלא משום שנזכר החלומות שהוא כעין נבואה שהרי החלום הראשון כבר נתקיים וא״כ עליו לראות שיקוים גם השני ואם לא יעשה כן יהיה כמו כובש את נבואתו ע״כ ביקש סיבה שיגיע לזה"


נר"ל שפעם שמעתי בשם הגרי"ז על 'קיבוץ גלויות' וכו' משהו אחר. אבל אינני בטוח.

אשמח לקבל מראה מקומות ופרטים.

החושב
הודעות: 1296
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי החושב » ב' דצמבר 10, 2018 8:21 pm

אני לא בטוח שאפשר להקיש מהנהגת יוסף לנידון הכללי.
מסתבר מאוד שיוסף הבין שחלומותיו אין זה רק הבטחה אלא גם הוראה מעשית מלמעלה.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי לענין » ב' דצמבר 10, 2018 8:27 pm

יש בדומה לזה רש"י בשבת, בטעם האיסור לעמוד בביתו של נבוכדנצר, מפני שאז מבטל הקללה של 'ושעירים ירקדו שם'.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' דצמבר 10, 2018 9:17 pm

עתה ראיתי שמביאים מהגמרא במגילה יד.
"אמר ר''נ אמר רב שהיתה מתנבאה כשהיא אחות אהרן ואומרת עתידה אמי שתלד בן שיושיע את ישראל ובשעה שנולד נתמלא כל הבית כולו אורה עמד אביה ונשקה על ראשה אמר לה בתי נתקיימה נבואתיך וכיון שהשליכוהו ליאור עמד אביה וטפחה על ראשה ואמר לה בתי היכן נבואתיך היינו דכתיב {שמות ב-ד} ותתצב אחותו מרחוק לדעה לדעת מה יהא בסוף נבואתה"
אבל אולי שאני התם דיתכן דהיה זה ספק נבואה [וצ"ע], וגם אפשר לומר דלא עמדה כדי לקיים אלא רק לדעה מה יעשה לו.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' דצמבר 10, 2018 9:56 pm

כן כתבו הראשונים בריש מלכים גבי נתן שנתאמץ שתתקיים נבואתו.

מאיר נפתלי
הודעות: 232
הצטרף: ג' מאי 24, 2016 11:20 am

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי מאיר נפתלי » ב' דצמבר 10, 2018 11:33 pm

עיין ספר חסידים שפג ובפירוש שם. וכבר מבואר כן בויקרא רבה יט, ו, שהחכמים דאגו שלא תתבטל מלכות בית דוד אף שכבר הובטח בנבואה ׳וכסאו כשמש נגדי׳ כמבואר שם.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חיל » ג' דצמבר 25, 2018 10:17 am

תודה רבה לכל המסייעים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 25, 2018 12:23 pm

החושב כתב:אני לא בטוח שאפשר להקיש מהנהגת יוסף לנידון הכללי.
מסתבר מאוד שיוסף הבין שחלומותיו אין זה רק הבטחה אלא גם הוראה מעשית מלמעלה.

ראיתי לאחרונה, שמ"קמה אלומתי וגם נצבה" הבין יוסף שעליו לפעול ולא רק לחכות.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' דצמבר 25, 2018 1:08 pm

ידידי הרב עושה חיל
בסידור שער הרחמים לרבי פנחס מפאלאצק על תפילת מוסף ''שתעלנו בשמחה לארצנו'' כתב ולא כמו שאמר הנביא ''בבכי יבואו ובתחנונים אובילם''. ובאמת תמהתי על זה איך אפשר לבקש להדיא היפך מהנבואה. (שהיא נבואה לטובה)
ועשה חיל באפרתה וקרא שם בבית לחם ויהי ביתך.. בס"ד

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 25, 2018 7:56 pm

שייף נפיק כתב:ידידי הרב עושה חיל
בסידור שער הרחמים לרבי פנחס מפאלאצק על תפילת מוסף ''שתעלנו בשמחה לארצנו'' כתב ולא כמו שאמר הנביא ''בבכי יבואו ובתחנונים אובילם''. ובאמת תמהתי על זה איך אפשר לבקש להדיא היפך מהנבואה. (שהיא נבואה לטובה)
ועשה חיל באפרתה וקרא שם בבית לחם ויהי ביתך.. בס"ד

פרט זה הוא נבואה לרעה. מדוע לא לבקש לבטלו?!

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' דצמבר 25, 2018 9:13 pm

אם זכור לי טוב אינו לרעה

עושה חדשות
הודעות: 12563
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ינואר 14, 2019 1:46 am

לענין כתב:יש בדומה לזה רש"י בשבת, בטעם האיסור לעמוד בביתו של נבוכדנצר, מפני שאז מבטל הקללה של 'ושעירים ירקדו שם'.

ע"ע viewtopic.php?f=17&t=24190&hilit#p241811

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' ינואר 14, 2019 6:16 pm

שייף נפיק כתב:ידידי הרב עושה חיל
בסידור שער הרחמים לרבי פנחס מפאלאצק על תפילת מוסף ''שתעלנו בשמחה לארצנו'' כתב ולא כמו שאמר הנביא ''בבכי יבואו ובתחנונים אובילם''. ובאמת תמהתי על זה איך אפשר לבקש להדיא היפך מהנבואה. (שהיא נבואה לטובה)
ועשה חיל באפרתה וקרא שם בבית לחם ויהי ביתך.. בס"ד

יישר כח, כבוד הרב גריס באורייתא תדירא, ולא מחזיק טיבותא לנפשיה.
אבל יש גם פסוקים אחרים כמו "כִּי בְשִׂמְחָה תֵצֵאוּ וּבְשָׁלוֹם תּוּבָלוּן", וברש"י שם: "כי בשמחה תצאו - מן הגלות".
ואולי צ"ל דיש כמה דרכים ותלוי בזכויותיהם של ישראל... וכדאמרו על הפסוק "בעתה אחישנה" - זכו אחישנה לא זכו בעתה.

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חיל » ב' ינואר 14, 2019 6:32 pm

וכן רואים ממה שהקפידו רבים [אצל האשכנזים הוא ממעשה רב (פז)] לסיים ברכת ירושלים אשר בברכת המזון - "בונה ירושלים", ולא "בונה ברחמיו ירושלים",
משום ש"ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה", ואע"ג דכתיב: "שבתי לירושלים ברחמים" - הוא מכוון כנגד שיבת ה' לירושלים ולא על בנייתה.

ומעתה מדוע שלא נתפלל שיבנה ברחמים?
אלא שלשיטה הנ"ל הוא נגד הנבואה דציון במשפט תפדה!
והחולקים ס"ל דאכן יש פסוקים דציון אף תבנה ברחמים, וכעין הדוגמא הנ"ל דיש כמה דרכים.

כולל יונגערמאן
הודעות: 584
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' ינואר 15, 2019 8:19 am

הסיפור עם הגרי"ז הוא שאמרו לפניו שלפי המבואר ברמב"ן המדינה הציונית זה חלק מהתהליך של קיבוץ גליות, א"כ צריך לשתף פעולה עם זה. ע"ז ענה שגם כתוב ברמב"ם שהדתות הנוצרים והאיסלם זה הכנה לביאת המשיח לפרסם אלקותו וייחודו בעולם, ואם כן ניקום ונעזור להם בזה??
--
ויל"ע כי לכאורה לעזור את הנבואה בידים אין בזה משום חסרון אמונה? (ודברי רש"י אולי י"ל שזה כעין ציווי על בני אדם)

ומהאי טעמא מפקפקים הרבה בהתרמת קרן השביעית וכו' דהלא זה מקטני אמנה בהפסוק וציויתי את ברכתי. אך את זה י"ל בכמה אנפין, שביעית בזה"ז דרבנן ועל זה אין ההבטחה, או שההתרמות הן לסייע לקיים מצות לשמוע לחכמים החזו"א ודעימי', לא גוף מצות שמיטה..

ועוד י"ל כפי הסיפור עם הגרי"ז שהגיב על הסיפור שהאדמו"ר החליף את המצות שאפה עם כל החומרות עם היהודי הפשוט שלא היה ביכולתו להחמיר כל כך אך ביקש מעומק הלב שיזכה למצות מהודר, והאדמו"ר אמר תפילה זו חשובה עוד יותר מכל החומרות וזהירות אנושיות והתחלף עמו, והגרי"ז אמר על זה שאכן רואים שתפילת היהודי התקבלה שכן קיבל מצות מהודרות... אז אולי ההתרמות והגעתן לידי השומרי שמיטה הן אכן ההתגשמות של ההבטחה בתורה (רק שיש לשאול על אלו העוסקים בזה למה מבטלים את זמנם בדבר של מה בכך שבין כך יקרה והרי הם כההוא שעומד ברמזור ומראה בידיו כל היום והלילה למכוניות ליסע בירוק ולעצור באדום... אבל מבחינת המקבלים זה לא משנה. או אולי יהברכה היא בדוקא שועשת התבואה לשלוש שנים ולא באופן אחר?)

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עושה חיל » ג' ינואר 15, 2019 10:24 am

כולל יונגערמאן כתב:הסיפור עם הגרי"ז הוא שאמרו לפניו שלפי המבואר ברמב"ן המדינה הציונית זה חלק מהתהליך של קיבוץ גליות, א"כ צריך לשתף פעולה עם זה. ע"ז ענה שגם כתוב ברמב"ם שהדתות הנוצרים והאיסלם זה הכנה לביאת המשיח לפרסם אלקותו וייחודו בעולם, ואם כן ניקום ונעזור להם בזה??
--
ויל"ע כי לכאורה לעזור את הנבואה בידים אין בזה משום חסרון אמונה? (ודברי רש"י אולי י"ל שזה כעין ציווי על בני אדם)

ומהאי טעמא מפקפקים הרבה בהתרמת קרן השביעית וכו' דהלא זה מקטני אמנה בהפסוק וציויתי את ברכתי. אך את זה י"ל בכמה אנפין, שביעית בזה"ז דרבנן ועל זה אין ההבטחה, או שההתרמות הן לסייע לקיים מצות לשמוע לחכמים החזו"א ודעימי', לא גוף מצות שמיטה..

ועוד י"ל כפי הסיפור עם הגרי"ז שהגיב על הסיפור שהאדמו"ר החליף את המצות שאפה עם כל החומרות עם היהודי הפשוט שלא היה ביכולתו להחמיר כל כך אך ביקש מעומק הלב שיזכה למצות מהודר, והאדמו"ר אמר תפילה זו חשובה עוד יותר מכל החומרות וזהירות אנושיות והתחלף עמו, והגרי"ז אמר על זה שאכן רואים שתפילת היהודי התקבלה שכן קיבל מצות מהודרות... אז אולי ההתרמות והגעתן לידי השומרי שמיטה הן אכן ההתגשמות של ההבטחה בתורה (רק שיש לשאול על אלו העוסקים בזה למה מבטלים את זמנם בדבר של מה בכך שבין כך יקרה והרי הם כההוא שעומד ברמזור ומראה בידיו כל היום והלילה למכוניות ליסע בירוק ולעצור באדום... אבל מבחינת המקבלים זה לא משנה. או אולי יהברכה היא בדוקא שועשת התבואה לשלוש שנים ולא באופן אחר?)

יש לך מקור לסיפור, אשמח מאוד לקבל.

עקביה
הודעות: 5431
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי עקביה » ג' ינואר 14, 2020 10:12 pm


דודי צח
הודעות: 718
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי דודי צח » ה' ינואר 16, 2020 5:57 am

כעין זה יש לשאול אם יש עניין 'לעזור' שיתקיימו דברי הגמרא וחז"ל כפשוטם.

זכורני שראיתי, כי הגרח"ק מורה שכדאי להימנע מלעשות אולטרסאונד לזהות את מין העובר, כי הרי זה אחד מהדברים ה'מכוסים' מבני אדם לפי"ד המדרש (ב"ר סה,יב), וא"כ אין לנו 'להתחכם' כנגד מה שקבעו. (ועי' גם שו"ת משנה הלכות טו, סי' קיח)

וצ"ע

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 16, 2020 6:19 am

עושה חיל כתב:
שייף נפיק כתב:ידידי הרב עושה חיל
בסידור שער הרחמים לרבי פנחס מפאלאצק על תפילת מוסף ''שתעלנו בשמחה לארצנו'' כתב ולא כמו שאמר הנביא ''בבכי יבואו ובתחנונים אובילם''. ובאמת תמהתי על זה איך אפשר לבקש להדיא היפך מהנבואה. (שהיא נבואה לטובה)
ועשה חיל באפרתה וקרא שם בבית לחם ויהי ביתך.. בס"ד

יישר כח, כבוד הרב גריס באורייתא תדירא, ולא מחזיק טיבותא לנפשיה.
אבל יש גם פסוקים אחרים כמו "כִּי בְשִׂמְחָה תֵצֵאוּ וּבְשָׁלוֹם תּוּבָלוּן", וברש"י שם: "כי בשמחה תצאו - מן הגלות".
ואולי צ"ל דיש כמה דרכים ותלוי בזכויותיהם של ישראל... וכדאמרו על הפסוק "בעתה אחישנה" - זכו אחישנה לא זכו בעתה.

ברד"ק על הפסוק מבואר שבכיה זו היא של שמחה, וז"ל: "יש בכי של שמחה, כמו וישק יעקב לרחל וישא קולו ויבך ויבך על צואריו עוד והדומים להם, כן הוא זה, מרוב שמחה שיבואו לארצם יבכו כי כמה שנים גלו ממנה".

ועומק ענינה של בכיה זו למעליותא נתבאר בתורה אור מג"א צו ג, לקוטי תורה תצא לז, ד, ועוד.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: אם יש עניין לעזור לקיים הבטחות הנביאים

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ה' ינואר 16, 2020 11:19 pm

דודי צח כתב:כעין זה יש לשאול אם יש עניין 'לעזור' שיתקיימו דברי הגמרא וחז"ל כפשוטם.

זכורני שראיתי, כי הגרח"ק מורה שכדאי להימנע מלעשות אולטרסאונד לזהות את מין העובר, כי הרי זה אחד מהדברים ה'מכוסים' מבני אדם לפי"ד המדרש (ב"ר סה,יב), וא"כ אין לנו 'להתחכם' כנגד מה שקבעו. (ועי' גם שו"ת משנה הלכות טו, סי' קיח)

וצ"ע

זה ענין אחר, שחז"ל מגלים לנו את צורת ומהות העולם, וממילא שינוי ממנו הוא הליכה בדרכים לא נכונות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 174 אורחים