מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי חיים סגל » א' דצמבר 30, 2018 2:36 pm

כידוע הרבה פעמים מתחבטים בביטוי עכו"ם, שנוצר בהרבה מקומות ע"י הצנזור, ולפעמים מביא לידי טעויות וכו' שכבר נידושו גם בפורומינו הנכבד.

שאלתי היא [אולי עמרצית, אך אין הביישן למד], האם גם לפני עידן הצנזור השתמשו בביטוי עכו"ם לכל גוי, או שזה רק בגללה הצנזור?

כי ראיתי דבר מעניין בפמ"ג, שעד כדי כך מתייחס ל'עכו"ם' כאילו כתוב 'גוי' - ומדייק מכך הלכה למעשה!
והוא בא"א ש"ל סק"ד, לענין אם מותר ליילד נכרית, שנפסק שאסור אף בחול בלא שכר, ובפשטות האיסור הוא דווקא בעובדת עבודה זרה, שבזה שייך הטעם שאמרו בגמרא - שמיילדת בן לע"ז, משא"כ בנכרית שאינה עובדת ע"ז.
וטוען הפמ"ג בזה הלשון:
ועיין יו"ד [סימן] קנ"ד [סעיף ב] סתם ולא תייליד לעכו"ם, משמע אף אין עובדת עבודה זרה

ולא זכיתי להבין, הרי השו"ע כתב 'לעכו"ם', והיכן משמע שאף אם אינה עובדת ע"ז?
ולמדנו מדבריו שעד כדי כך נשתרש הביטוי עכו"ם כתואר ל'נכרי', ובכל מקום הזכירוהו בכינוי זה אף בהלכות שבודאי נוהגות בנכרי שאינו עובד ע"ז, ממילא גם בזה יש לדקדק שהאיסור הוא בכל נכרית, ואילו נתכוין השו"ע דווקא לעכו"ם עובד ע"ז, היה צריך לכתוב:
ולא תיילד לעכו"ם עכו"ם

והאמת שלשון הטור שם הוא
ולא תיילד לכנענית עובדת עכו"ם בחנם

הרי שלא היה לו די לכתוב 'עובדת עכו"ם', כי הבין שיבואו לטעות שהכוונה לכל נכרית, ולכן כפל וכתב 'כנענית עובדת עכו"'ם, וזה אכן מראה את נכונות דיוקו של הפמ"ג בלשון המחבר שקיצר וכתב רק 'עכו"ם'

אמנם יתכן שבשו"ע יו"ד שלפני הפמ"ג [שלפני הצנזור] היה כתוב 'לא תיילד נכרית', אלא שהצנזור ששינה בשו"ע יו"ד ל'עכו"ם' שינה גם את הציטוט בפמ"ג באו"ח
מעניין לבדוק

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 30, 2018 5:59 pm

הביטוי עכו"ם עצמו הוא יצירת הצנזורה, כך שהוא לא כולל שום דבר "לפני הצנזור".

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי חיים סגל » א' דצמבר 30, 2018 6:52 pm

בברכה המשולשת כתב:הביטוי עכו"ם עצמו הוא יצירת הצנזורה, כך שהוא לא כולל שום דבר "לפני הצנזור".

מה זה נקרא? לפני הצנזור כשרצו לכתוב עובד עבודה זרה [כפשוטו], מה כתבו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 30, 2018 6:53 pm

חיים סגל כתב:
בברכה המשולשת כתב:הביטוי עכו"ם עצמו הוא יצירת הצנזורה, כך שהוא לא כולל שום דבר "לפני הצנזור".

מה זה נקרא? לפני הצנזור כשרצו לכתוב עובד עבודה זרה [כפשוטו], מה כתבו?

עובד עבודה זרה

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי חיים סגל » א' דצמבר 30, 2018 7:21 pm

עכשיו אני מבין את הפמ"ג, שמכך שכתוב בשו"ע 'עכו"ם' יש ללמוד שהיה כתוב 'נכרי' או 'גוי' והצנזור שינה ל'עכו"'ם', שאילו השו"ע היה כותב 'עובד ע"ז' [שכך כתבו לפני הצנזור לדבריך], היה נשאר כך הלשון ולא היה משתנה ע"י הצנזור לעכו"ם.
ישר כח!
האם אין שו"ע לפני הצנזור שאפשר לבדוק איך היה כתוב שם?

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי הוגה » א' דצמבר 30, 2018 7:47 pm

דפו"ר של הש"ע

שע יוד קנד ויניציאה שכה.JPG
שע יוד קנד ויניציאה שכה.JPG (61.43 KiB) נצפה 1937 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 12999
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 30, 2018 8:32 pm

יש לפחות מקום אחד שנדפס משהו כמו "עכו"ם שאינו עכו"ם", ודון מינה...

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האם לפני הצנזור 'עכו"ם' כולל גם גוי שאינו עובד עבודה זרה?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אוגוסט 16, 2020 11:55 pm

אכן, בהל' מאכלות אסורות פי"א ה"ז.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 134 אורחים