מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

"על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איש ימיני
הודעות: 139
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

"על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי איש ימיני » א' מרץ 10, 2019 2:54 am

אשמח לקבל עזרה בעניין מחכמי ורבני הפורום.
הלבוש יו"ד סימן כח' סעיף ה' כתב שצריך להזמין את העפר התחתון בפה "דהכי משמע, בעפר, עפר המזומנת לכך. מדלא כתיב בעפר, בשווא תחת הבי"ת."
התבואות שור כתב שאינו יודע כיצד משמע כך. אני מצרף את הפרי מגדים במשבצות שלא הבנתי דבריו כלל וכן את דברי המגיה על הפרישה באותו עניין.
אשמח אם מישהו יוכל להבהיר/ לבאר את הדברים.
אציין שבכף החיים מובאים הדברים לגבי נוסח אמירת הברכה. שיש לאומרה בסגול תחת הבי"ת ולא בשווא.
לבוש.jpg
לבוש.jpg (3.2 MiB) נצפה 618 פעמים
משבצות זהב.jpg
משבצות זהב.jpg (2.2 MiB) נצפה 618 פעמים
קבצים מצורפים
פרישה.jpg
פרישה.jpg (1.99 MiB) נצפה 618 פעמים

כדכד
הודעות: 4046
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 10, 2019 9:36 am

איני מבין את תמיהתו של בעל תבואות שור
הרי נאמר בתורה "ושפך את דמו וכסהו בעפר" בב' סגולה.
ההבדל בין בעפר בב' שוואה לבין בעפר עם ב' סגולה הוא שהסגול הוא במקום ה' הידיעה וכאילו היה "בהעפר" וכמ"ש רש"י עה"ת שכשכתוב ל' בפתח אז נודע באיזה מדובר, ולכן אילו היה כתוב בב' שוואה אז היה משמע כל עפר שהוא אבל כשכתוב "בעפר" בב' סגולה הרי שהוא בעפר המיודע ומזה דיק הלבוש שצריך להזמין את העפר בפה וכך יהיה עפר הידוע.
זה גם פירוש דבריהם של הפמ"ג והמגיה בפרישה (פתח קטן הכוונה לסגול כמ"ש כמה פעמים בספרים)

דרומי
הודעות: 5378
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 10, 2019 10:23 am

כמדומה שיש טעות בכותרת האשכול, וצריך להיות "כיסוי דם" - ולא "הדם" בה"א הידיעה

ביקורת תהיה
הודעות: 1308
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' מרץ 10, 2019 10:26 am

איש ימיני כתב:התבואות שור כתב שאינו יודע כיצד משמע כך.
והדין עמו, לפי שבית השימוש (וה"ה כף ולמד) לפני שם המתחיל בעין קמוצה ובלתי מוטעמת נקודה בסגול גם בשם סתמי, כמו 'וָאֶתְמַשֵּׁל כֶּעָפָר וָאֵפֶר', וממילא אין להבין מסִגלוּת הבית של 'וכסהו בֶּעפר' כי עפר ידוע במשמע.

כדכד
הודעות: 4046
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 10, 2019 11:33 am

"ושבו בְּעָרֵיכֶם אשר תפשתם"?
מאידך "אכל בֶּעָרִים ושמרו" משמע כדברי מר
וכן "ונפשי כֶּעָפָר לכל תהיה"

כדכד
הודעות: 4046
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 10, 2019 12:44 pm

על שמעי בן גרא כשקילל את דוד מסןפר "ויסקל באבנים ויעפר בעפר" בב' סגולה וקשה לומר שהוא זימן את העפר ולכן משתמע שדברי הרב ביקורת תהיה כן נכונים.
דומני שמאיזכורים אחרים של "בעפר" בב' סגולה במקרא גם משמע כך

איש ימיני
הודעות: 139
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי איש ימיני » א' מרץ 10, 2019 2:16 pm

יש"כ.
אך אולי יוכל אי מי להסביר את דברי הפרי מגדים בפרטות? על איזה אות גרונית הוא מדבר במילה "בשמים"?

איש ימיני
הודעות: 139
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי איש ימיני » א' מרץ 10, 2019 2:17 pm

דרומי כתב:כמדומה שיש טעות בכותרת האשכול, וצריך להיות "כיסוי דם" - ולא "הדם" בה"א הידיעה

יש בזה מחלוקת בין הנוסחאות. כמובא בפוסקים.

כדכד
הודעות: 4046
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 10, 2019 6:10 pm

איש ימיני כתב:יש"כ.
אך אולי יוכל אי מי להסביר את דברי הפרי מגדים בפרטות? על איזה אות גרונית הוא מדבר במילה "בשמים"?

המלה היא"בַּשָּׁמַיִם" וכוונתו שהב' פתוחה במקום לוןמר "בהשמים" וכך כאן "בעפר"הוא במקום "בהעפר". מ"ש אות הגרון מתייחס לענ"ד לע' של עפר ולא ל"בשמים" וכונתו שמשום שהיא גרונית ה' הידיעה או הב' שבמקומה סגולה ולא פתוחה

כדכד
הודעות: 4046
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי כדכד » א' מרץ 10, 2019 6:10 pm

איש ימיני כתב:יש"כ.
אך אולי יוכל אי מי להסביר את דברי הפרי מגדים בפרטות? על איזה אות גרונית הוא מדבר במילה "בשמים"?

המלה היא"בַּשָּׁמַיִם" וכוונתו שהב' פתוחה במקום לוןמר "בהשמים" וכך כאן "בעפר"הוא במקום "בהעפר". מ"ש אות הגרון מתייחס לה' הידיעה שנשמטת כשיש לפניה אותיות השימוש

במסתרים
הודעות: 422
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re:

הודעהעל ידי במסתרים » ב' מרץ 11, 2019 2:41 am

כדכד כתב:"ושבו בְּעָרֵיכֶם אשר תפשתם"?

אינו ענין לכאן. שם עצם שבא עם כינוי לא תבוא בו ה' הידיעה [בדרך כלל] ולא נקודתה כשנשמטת.

במסתרים
הודעות: 422
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re:

הודעהעל ידי במסתרים » ב' מרץ 11, 2019 2:44 am

ביקורת תהיה כתב:בית השימוש (וה"ה כף ולמד) לפני שם המתחיל בעין קמוצה ובלתי מוטעמת נקודה בסגול גם בשם סתמי, כמו 'וָאֶתְמַשֵּׁל כֶּעָפָר וָאֵפֶר'

כמו עוד עצמים מפורסמים, כאשר באים עם בכל"ב הם מנוקדים כידועים - באש במים וכו'

ביקורת תהיה
הודעות: 1308
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: Re:

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' מרץ 11, 2019 9:52 am

במסתרים כתב:עצמים מפורסמים, כאשר באים עם כל"ב הם מנוקדים כידועים - באש במים וכו'.
אם כך, דברים שאמרתי - טעות הם בידי.

כדכד
הודעות: 4046
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: Re:

הודעהעל ידי כדכד » ב' מרץ 11, 2019 10:42 am

במסתרים כתב:
כדכד כתב:"ושבו בְּעָרֵיכֶם אשר תפשתם"?

אינו ענין לכאן. שם עצם שבא עם כינוי לא תבוא בו ה' הידיעה [בדרך כלל] ולא נקודתה כשנשמטת.

נכון אבל זה לפי מה שכתבתי קודם שהניקוד בסגול הוא משום ה' הידיעה אבל לפי מה שכתב הרב ביקורת תהיה מקודם הרי שניקוד הסגול הוא קבוע לפני ע וע"ז הקשיתי

רב טקסט
הודעות: 154
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2011 12:31 pm

Re: "על כיסוי הדם בעפר" - בעפר בסגול או בעפר בשווא?

הודעהעל ידי רב טקסט » ב' מרץ 11, 2019 7:40 pm

ראה כאן בסוף העמוד. אמנם בספרינו יתן כעפר קשתו בסגול, ואולי גם שם מבורר, ועל דרך אש ומים.
סוף סוף אם נסכים ש'עפר' סתם נאמר על דרך המבוררים, הדרא קושיא לדוכתה, דהא גם בציווים אשכחן הכי באש, ושרף אותו על עצים באש.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אהרון 37 ו־ 34 אורחים

cron