מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מרץ 13, 2019 7:58 pm

בבה''ל סימן קל''ו המבאר את סדרי ה''חיובים'' בעולים לתורה ומי נדחה מפני מי, כתב שנער שנעשה בר מצווה באותו שבוע הוא קודם לכל החיובים, כיוון שהוא זמן חינוכו (מלבד חתן שמזמרין לו שהוא שווה לו ויעשו גורל), "וכשקוראים נער בר מצווה, אביו מברך 'ברוך שפטרני' כדלקמן בסימן רכ''ה"...

והנה בסימן רכ''ה סק''ו כתב המ''ב שברכת 'ברוך שפטרני' נהגו עכשיו שלא לברך עד שעה שהנער מתפלל בתורת שליח ציבור או שהוא קורא בתורה בשבת ראשונה (מהמג''א), שאז נודע לרבים שהוא בר מצווה.. ובשעה''צ שם שלמנהגנו היום שקטן אינו עולה לתורה כלל, ממילא כשהנער עולה לתורה נודע לרבים שהוא בר מצווה.

מבואר לכאו' מדבריו שיש לעשות את "שבת הבר מצווה" אחרי הבר מצווה, כשהנער כבר יכול להיות שליח ציבור ולעלות לתורה, ואז נודע לכולם שהוא כבר בר מצווה ואביו מברך 'ברוך שפטרני', וזהו ה"חיוב" של שבת בר מצווה.


למעשה, דומה שרוב העולם נוהגים היום לכתחילה לעלות בשבת שלפני הבר מצווה והאב מברך 'ברוך שפטרני', האין זאת?
מה הם באמת חילוקי המנהגים בעניין? כיצד מקובל אצל החסידים יוצאי פולין וכיצד אצל שאר החסידים, ומה הוא המנהג הרווח אצל בני הישיבות הליטאיות? ומה ההגיון לברך 'ברוך שפטרני' קודם שהנער נעשה בר מצווה? (כלו'- אע''פ שלמעשה מברכים בלי שם ומלכות כמבואר ברמ''א רכ''ה).

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי כדכד » ד' מרץ 13, 2019 8:32 pm

עד שלא הגעתי לפורום לא ידעתי ולא שמעתי כלל על מנהג שנער עולה לתורה קודם בר המצווה והיה פשוט בעיני שנער בר מצוה עולה לתורה כשהגיע למצוות או אח"כ אבל ודאי לא קודם וכך גם ראיתי בכל המקומות שנתגוררתי בהם שכך נהגו.

כאן נתוודעתי לכך שיש מנהג שעולים לתורה לפני בר המצווה אבל עכשיו כת"ר אומר שכן הוא מנבהג רוב העולם? אתמהא

הוה אמינא
הודעות: 1440
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' מרץ 13, 2019 9:45 pm

גם אלו הנוהגים לעלות קודם הבר מצוה, זה רק למפטיר, כיון שהוא קטן.
ועדיין אינו עולה למנין ז' קרואים.

לכן אין אומרים ברוך שפטרני כי לא הוכח שהוא גדול.
ואדרבה אחרי הבר מצוה מקבל עליה ממנין הקרואים ואז אומר האב ברוך שפטרני.

חילוק המנהגים הוא מתי עושים את "החגיגה" של העליה לתורה. ולא מעבר לכך.

פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מרץ 14, 2019 2:49 pm

הוה אמינא כתב:גם אלו הנוהגים לעלות קודם הבר מצוה, זה רק למפטיר, כיון שהוא קטן.
ועדיין אינו עולה למנין ז' קרואים.

לכן אין אומרים ברוך שפטרני כי לא הוכח שהוא גדול.
ואדרבה אחרי הבר מצוה מקבל עליה ממנין הקרואים ואז אומר האב ברוך שפטרני.

חילוק המנהגים הוא מתי עושים את "החגיגה" של העליה לתורה. ולא מעבר לכך.

כמובן שהוא עולה לפני הבר מצווה רק למפטיר, נו וכי אין זה המנהג המקובל, שהנער עולה למפטיר ולא לשבעת הקרואים? ומדוע נוהגים כך? לא בגלל שהוא עדיין קטן?


עכ''פ, כאמור, אשמח לשמוע אם אכן ישנם בכך מנהגים שונים, וכיצד נוהגים הקבוצות השונות:
כיצד מקובל אצל החסידים יוצאי פולין וכיצד אצל שאר החסידים?
מה הוא המנהג הרווח אצל בני הישיבות הליטאיות?
מה המנהג אצל בני עדות המזרח?

כדכד
הודעות: 8392
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי כדכד » ה' מרץ 14, 2019 5:13 pm

המנהג המקובל שאני מכיר הוא שהנער עולה למפטיר בשבת שאחריי שהגיע למצוות ובאמת תמהתי מדוע נוהגים כך והיה ראוי יותר שיעלה לאחד משבעת הקרואים כדי לפרסם את גדלותו

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מרץ 14, 2019 7:29 pm

כדכד כתב:עד שלא הגעתי לפורום לא ידעתי ולא שמעתי כלל על מנהג שנער עולה לתורה קודם בר המצווה והיה פשוט בעיני שנער בר מצוה עולה לתורה כשהגיע למצוות או אח"כ אבל ודאי לא קודם וכך גם ראיתי בכל המקומות שנתגוררתי בהם שכך נהגו.

כאן נתוודעתי לכך שיש מנהג שעולים לתורה לפני בר המצווה אבל עכשיו כת"ר אומר שכן הוא מנבהג רוב העולם? אתמהא


גא"מ לדברי הרה"ג כדכד שליט"א

עזריאל ברגר
הודעות: 12907
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 14, 2019 10:25 pm

מנהג חב"ד הוא שעולה תחילה דווקא בב' וה' או מנחת שבת ולא בשחרית של שבת (מפני שזמנים אלו הם עת רצון).

מעט דבש
הודעות: 3979
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' מרץ 15, 2019 11:29 am

פרנקל תאומים כתב:למעשה, דומה שרוב העולם נוהגים היום לכתחילה לעלות בשבת שלפני הבר מצווה והאב מברך 'ברוך שפטרני', האין זאת?

האב אינו מברך אז 'ברוך שפטרני', וכפי שכבר העירו לעיל.

בני ברקי
הודעות: 504
הצטרף: ש' מאי 11, 2013 11:21 pm

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי בני ברקי » ו' מרץ 15, 2019 12:03 pm

המנהג אצל חסידים יוצאי פולין לעלות מפטיר בשבת אחרי שנעשה בר מצווה,

פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' מרץ 17, 2019 2:29 pm

בני ברקי כתב:המנהג אצל חסידים יוצאי פולין לעלות מפטיר בשבת אחרי שנעשה בר מצווה,

האמנם?
פלא בעיניי, כי ממשפחתי המבוגרת שמעתי שבדור של שנות התש''כ היה מקובל לעלות בשבת שלפני הבר מצווה. ואני מדבר על יהודים יוצאי פולין (אם כי הם לא התפללו במניינים של חסידי פולין דווקא).
אם עולים בשבת שאחרי הבר מצווה, א''כ מדוע המנהג הוא לעלות למפטיר ולא לאחד משבעת הקרואים? ואני מניח שעל זה אף אחד כאן לא יחלוק, שהמנהג המקובל הוא לעלות ל'מפטיר'.



ומה לגבי הליטאים?

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 17, 2019 3:41 pm

אולי רצו לתת לבר מצוה עליה חשובה - 'מפטיר'

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' מרץ 17, 2019 4:34 pm

עזריאל ברגר כתב:מנהג חב"ד הוא שעולה תחילה דווקא בב' וה' או מנחת שבת ולא בשחרית של שבת (מפני שזמנים אלו הם עת רצון).

כמדומה, טעם זה הוא רק להא דדחה כ"ק אדה"ז נ"ע את עליית בנו, כ"ק אדה"א נ"ע, למנחת ש"ק - אף שיום הברמ"צ חל ביום ה', ט' כסלו תקמ"ז.
אבל הטעם להא שנוהגים שלא יעלה בראשונה בקרה"ת דשחרית ש"ק - הוא מפני החילוק בתקנת קרה"ת דשחרית ש"ק ודמנחת שבת וב' וה'.

יח''ד
הודעות: 60
הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 8:24 pm

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי יח''ד » א' מרץ 17, 2019 5:07 pm

בני ברקי כתב:המנהג אצל חסידים יוצאי פולין לעלות מפטיר בשבת אחרי שנעשה בר מצווה,


באמשינוב ("חסידים יוצאי פולין") ראיתי שעולים למפטיר בשבת שקודם הבר מצוה.
כמדומני שכשהיה בר מצוה הרבי יצא ממנו בקריאת ההפטרה ולא כמנהגו לקרוא בעצמו.

עזרי
הודעות: 26
הצטרף: ד' נובמבר 27, 2013 6:22 pm

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי עזרי » ד' מרץ 20, 2019 11:31 pm

אציין קצת ממה שכתוב אצלי בענין זה

המשנ"ב (סימן קלו בביאור הלכה) כשהוא מעתיק את המג"א לענין עליה לתורה של חתן בר מצוה, בתחילת דבריו הוא מעתיק כלשון המג"א שהוא נעשה בר מצוה 'באותה שבת', ואח"כ הוא כותב שנעשה בר מצוה 'באותו שבוע', משמע קצת מלשונו שגם הוא נעשה כבר בר מצוה באמצע שבוע יש את החיוב, וא"כ כן נצטרך לפרש שמה שהוא כתב 'באותה שבת', הכוונה באותו שבוע , ועיין בדרך החיים ובקצור שו"ע (סימן עח סעיף יא) שכתבו רק את הלשון של נעשה בר מצוה באותו שבוע, ועיין בשונה הלכות (סימן קלו סעיף ז) שמעתיק במשנ"ב רק את הלשון של אותו שבוע, וכך מובא בשמו בספר אשי ישראל (פרק לח הערה צו) שהמשנ"ב כתב 'באותו שבוע', לומר לנו שגם בנעשה באמצע השבוע יש חיוב להעלותו בשבת.
ועיין באגרות הפמ"ג (אגרת ג אות ו, נדפס גם בשו"ע מכון ירושלים כרך א עמוד שכה) שמסתפק בדעת המג"א אם זה דווקא באופן שהבר מצוה חל בשבת, או גם אם זה חל לפני או אחרי הבר מצוה, והחיוב הוא בשבת היות ונהגו לעשות את הבר מצוה בשבת.
ועדיין אין מקור למה שהיום נוהגים הרבה מהאשכנזים להעלות את חתן הבר מצוה בשבת שלפני הבר מצוה.
ועיין נמוקי או"ח (סימן רפ"ב) שכתב שזה מנהג בורות הוא מה שנהגו קצת שיקראוהו למפטיר בש"ק מקודם כמו חתן שמזמרים אותו ובש"ק שנעשה בר מצוה לא יקראוהו עוד, אמנם עיין מדברי הפמ"ג דלעיל נראה שיש לו צד שגם אז יש חיוב, ועיין בספר אמרי אמת לר' לייב איגר בנו של ר' שלמה אייגר (בהר בחוקתי תרלו) שנראה שהבין שהמנהג הולך על שבת לפני הבר מצוה, והוא מסביר שטעם המנהג זה עפ"י הזהר שהטעם שמילה לשמונה זה בשביל שיעבור על התינוק שבת, שהשבת משפיעה את כל השפע, כך השבת שלפני הבר מצוה משפיעה על נער הבר מצוה עי"ש.
ובקול התורה (גליון מב עמוד רמ בהערה) מביא בשם הגרשז"א שהטעם שנוהגים להעלות את הבר מצוה למפטיר לפני שהגדיל, זה להדגיש שזוהי השבת האחרונה שהנער יכול לעלות רק למפטיר.

רק מה שכן יש לעורר שמי שנוהג להעלות קטן למפטיר בשבת שקודם הבר מצוה, אינו יכול לומר ברוך שפטרני במפטיר בשבת שאחרי הבר מצוה, שהרי עליה זו אינה מוכיחה שהילד כבר גדל, שהרי גם כקטן נתנו לו את מפטיר


פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: עליה לתורה בשבת לפני הבר מצווה או אחריה?

הודעהעל ידי פולסברג » ד' יוני 09, 2021 1:44 am

לגבי קריאת הפרשה ע''י חתן הבר מצוה, שמעתי מא' שדיבר בזה עם הגר''נ קרליץ זצ''ל, ואמר שכאן אין נוהגין בכך, והטעם כדי שלא לבייש את מי שאין לו.

ואילו היה בידו, היה מבטל גם קריאת ההפטרה על ידו...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 150 אורחים