מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש איסור בגידול בלורית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 3364
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מלבב » א' מרץ 24, 2019 12:15 am

משום ובחוקותיהם לא תלכו.

עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי עובר ושב » א' מרץ 24, 2019 12:32 am

ראה בשו"ת יביע אומר (חלק ט' יו"ד סי' י'), "ומש"כ עוד דאיכא משום בחוקותיהם לא תלכו, אמנם גם בשו"ת אמרי אש (יו"ד ס"ס נ"ה) כתב כן, אך המעיין היטב בבית יוסף (סי' קע"ח) יראה דלא חיישינן להכי. וכבר כתב בספר משנת חכמים, שאין איסור ובחוקותיהם לא תלכו נוהג אלא כשהוא מתכוון להתדמות אליהם, ולא דמי לפסיק רישיה שאסור אפי' בדבר שאינו מתכוון, דהכא מעיקרא לא נאסר כלל אלא באופן שכוונתו להתדמות אליהם. וכן העליתי בשו"ת יביע אומר חלק ג' (יו"ד סי' כ"ה אות ה'). והבאתי ראיה מדברי הב"ח (ס"ס קע"ח) שכתב, דהוא טעמא שהותר לישראל הקרוב למלכות ללבוש כמלבושיהם כו', אע"פ שאיסור זה הוא מן התורה, משום שלא נאסר מן התורה אלא כשעושה כן להדמות להם, וכלשון הספרי, שלא תאמר הואיל והם יוצאים בארגמן, אף אני אצא בארגמן, אבל מי שאינו עושה כדי להדמות להם, אלא שעושה כדי שלא יהיה לו גנאי אם לא ידמה להם, דבר זה לא אסרה תורה". עכ"ל.

ובהמשך הוסיף הרב שם, "ועוד י"ל ע"פ מש"כ בשו"ת בית שערים (יו"ד סי' רל"ו), דלא שייך איסור ובחוקותיהם לא תלכו, אלא בדבר שעושים משום אמונתם ועבודתם, הא לאו הכי אין בו משום ובחוקותיהם לא תלכו. ע"ש. ועוד שהיום רוב ישראל כמעט מגלחים זקנם במספריים כעין תער, הלכך אין לחוש לאיסור זה כלל. וכ"כ בתשובות החדשות של החתם סופר (יו"ד סי' ל"ו), שאף שמראש מקדם שהורגלו האומות באירופה לגלח זקנם, המסיר שערותיו נראה כמי שמתדמה להם במלבושיהם, שיש בו איסור משום ובחוקותיהם לא תלכו, כל זה היה מאז ומעולם, אך עתה בעוונותינו הרבים קלקלתינו תקנתינו, שכבר הורגלו רובא דרובא מישראל שבמדינתנו לגלח הזקן וא"כ אין כאן משום ובחוקותיהם לא תלכו". עכ"ל.



תבונה1
הודעות: 120
הצטרף: ד' דצמבר 07, 2016 3:29 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי תבונה1 » א' מרץ 24, 2019 9:34 am


מלבב
הודעות: 3364
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מלבב » ב' מרץ 25, 2019 8:37 am

עובר ושב כתב:ראה בשו"ת יביע אומר (חלק ט' יו"ד סי' י'), "ומש"כ עוד דאיכא משום בחוקותיהם לא תלכו, אמנם גם בשו"ת אמרי אש (יו"ד ס"ס נ"ה) כתב כן, אך המעיין היטב בבית יוסף (סי' קע"ח) יראה דלא חיישינן להכי. וכבר כתב בספר משנת חכמים, שאין איסור ובחוקותיהם לא תלכו נוהג אלא כשהוא מתכוון להתדמות אליהם, ולא דמי לפסיק רישיה שאסור אפי' בדבר שאינו מתכוון, דהכא מעיקרא לא נאסר כלל אלא באופן שכוונתו להתדמות אליהם. וכן העליתי בשו"ת יביע אומר חלק ג' (יו"ד סי' כ"ה אות ה'). והבאתי ראיה מדברי הב"ח (ס"ס קע"ח) שכתב, דהוא טעמא שהותר לישראל הקרוב למלכות ללבוש כמלבושיהם כו', אע"פ שאיסור זה הוא מן התורה, משום שלא נאסר מן התורה אלא כשעושה כן להדמות להם, וכלשון הספרי, שלא תאמר הואיל והם יוצאים בארגמן, אף אני אצא בארגמן, אבל מי שאינו עושה כדי להדמות להם, אלא שעושה כדי שלא יהיה לו גנאי אם לא ידמה להם, דבר זה לא אסרה תורה". עכ"ל.

ובהמשך הוסיף הרב שם, "ועוד י"ל ע"פ מש"כ בשו"ת בית שערים (יו"ד סי' רל"ו), דלא שייך איסור ובחוקותיהם לא תלכו, אלא בדבר שעושים משום אמונתם ועבודתם, הא לאו הכי אין בו משום ובחוקותיהם לא תלכו. ע"ש. ועוד שהיום רוב ישראל כמעט מגלחים זקנם במספריים כעין תער, הלכך אין לחוש לאיסור זה כלל. וכ"כ בתשובות החדשות של החתם סופר (יו"ד סי' ל"ו), שאף שמראש מקדם שהורגלו האומות באירופה לגלח זקנם, המסיר שערותיו נראה כמי שמתדמה להם במלבושיהם, שיש בו איסור משום ובחוקותיהם לא תלכו, כל זה היה מאז ומעולם, אך עתה בעוונותינו הרבים קלקלתינו תקנתינו, שכבר הורגלו רובא דרובא מישראל שבמדינתנו לגלח הזקן וא"כ אין כאן משום ובחוקותיהם לא תלכו". עכ"ל.

מסתימת הרמב״ם וממה שכתב שצריך שיהיה היהודי נבדל במלבושיו מהגויים משמע שגם כשאין כוונתו להתדמות לעכו״ם אסור.

עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' מרץ 25, 2019 9:21 am

תקרא היטב את מה ששלחתי, ותבין איך גם לפי הרמב"ם אין בכלל הו"א לאסור זאת משום בחוקותיהם.

מלבב
הודעות: 3364
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מלבב » ג' מרץ 26, 2019 6:50 pm

עובר ושב כתב:תקרא היטב את מה ששלחתי, ותבין איך גם לפי הרמב"ם אין בכלל הו"א לאסור זאת משום בחוקותיהם.

קראתי שוב ובעניי לא זכיתי להבין.

עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי עובר ושב » ג' מרץ 26, 2019 7:27 pm

א. בחוקותיהם לא נוהג אלא כשרוצה להידמות להם, ואם זה נהוג גם אצל היהודים, ממילא אין.

ב. אף בדבר שהתחיל מהגויים, אם היהודים למדו מהם והתפשט אצלם, אין בזה בחוקותיהם.

ג. הבאת רמב"ם שגם כאשר אינו רוצה להידמות להם, צריך שיהיה נבדל במלבושיו מהגויים.

אלה הם דברי הרמב"ם:

"אין הולכין בחוקות הגויים, ולא מידמין להן, לא במלבוש, ולא בשיער... שלא יידמה להן. אלא יהיה הישראלי מובדל מהן וידוע במלבושו ובשאר מעשיו, כמו שהוא מובדל מהן במדעו ובדעותיו. לא ילבוש במלבוש המיוחד להן. ולא יגדל ציצית, כמו ציצית ראשם; ולא יגלח מן הצדדין ויניח השיער באמצע, כמו שהן עושין, וזה הוא הנקרא בלורית; ולא יגלח השיער מכנגד פניו מאוזן לאוזן ויניח הפרע מלאחריו, כדרך שהן עושין".

זאת אומרת, לכתחילה צריך שיהיה נבדל במלבושיו מהגויים, ולא יהיה דומה להם במלבוש או בשיער. אבל בדיעבד, כאשר היהודים נהגו בזה, הרי קלקלתם תקנתם (כדברי החת"ס), שאין בזה משום "בחוקותיהם".

וכמובן שאין הלכה שהיהודי צריך ללכת עם קרניים כדי להתבדל במלבושו מהגויים, אלא כפי שהדגיש הרמב"ם - לא להתלבש "במלבוש המיוחד להן" (וכל מה ששכחת לצטט).

מלבב
הודעות: 3364
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מלבב » ד' מרץ 27, 2019 8:39 pm

תודה רבה, דבריך דברי טעם.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 29, 2019 4:23 am

אף אם אין איסור מצד "ובחוקותיהם לא תלכו" - יש לדון בו מצד חציצה בתש"ר.
ושלא ע"ד ההלכה, יש לפקפק במקור הרצון לגדל 'בלורית' - אי ממקום טהור קאתי. וד"ב.

מלבב
הודעות: 3364
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מלבב » א' מרץ 31, 2019 11:01 am

לא מובן מה שייך חציצה, הרי השער לא חוצץ, אז מה לי שערות קצרות או ארוכות, ודברי המחצית השקל לא מובנים לי.

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

גידול בלורית, האם מותר או אסור

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מאי 26, 2019 10:28 am

בינותי בספרים וכל הספרים בהם עסקתי רובם ככולם יוצאים בחוד החנית נגד גידול בלורית, גם מטעמים הלכתיים וגם מטעמי קדושה, כדי שלא להוציא לעז על ישראל אשמח לשמוע בנידון.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: גידול בלורית, האם מותר או אסור

הודעהעל ידי דמשק » א' מאי 26, 2019 10:31 am


מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: גידול בלורית, האם מותר או אסור

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מאי 26, 2019 10:36 am

טעמי קדושה אינו דבר ברור לדון בו.
חציצה בתפילין, בעצם הוא מין במינו, שיש להקל עכ"פ בדיעבד. ויש לומר דהיינו רביתיהו למגדל בלורית.
מצד דמיון לעכו"ם כבר ציטט לפני הרב דמשק שדנו בזה.
והפוסקים שצווחו הוא מדוע לעשות כן, ומה בצע לחפש קולות על מנת להידמות לנוכרים.

והקולא בזמנינו התחילה מישיבות שהבינו שזה צורך השעה, או כי יראי ה' היו מוקצים בעיני ההמון וחשבו שכך יועיל, או כי לא מצאו שידוכים וכדומה. ימצא כל המעיין את כל התירוצים על כך בספרים המתארים את תנועת המוסר.

וכדרכם של ישראל, הנהגה לעולם לא מתהפכת בבת אחת, ואם הונהג דבר מה, הרי ישראל קשי עורף ולא מוכנים לשנות כל כך מהר (וזו תכונה שבעיקרה טובה). אבל באמת איני חושב שבדור הזה יש טעם לבחור ירא שמים להיראות ככה. ואולי יש כאלו החולקים. לא אדע. כי הוא דבר התלוי בהכרת המציאות.

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: גידול בלורית, האם מותר או אסור

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מאי 26, 2019 11:59 am

אני כותב ג"כ קצת מכאב, כואב הלב לראות את ההמון נסחף לדבר שלא כ"כ ברור על מה מקילים והלב יודע אם לעקל או לעקלקלות, וכדבריך.

ייש"כ למגיבים, רואני בליניקים המצורפים שאכן רוב מניין ובניין אוסרים זאת, והמקור להיקל קלוש, לא כן?
קבצים מצורפים
הערה 31 דברים נוקבים.PDF
(131.86 KiB) הורד 145 פעמים
בעניין גידול בלורית.pdf
(180.55 KiB) הורד 161 פעמים

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי אש משמים » א' מאי 26, 2019 3:07 pm

ב'פאר הדור' לא ראיתי שכתוב דבר מה בעניין גידול השיער.
מדוע לנזיר לא היתה בעיה של חציצה בשיערו??

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מאי 26, 2019 3:26 pm

אש משמים כתב:ב'פאר הדור' לא ראיתי שכתוב דבר מה בעניין גידול השיער.
מדוע לנזיר לא היתה בעיה של חציצה בשיערו??

, מה לא ראית? החזו"א אכן הסכים עם הדברים שאין לכך הסבר מיישב.
בהקשר לנזיר יתכן כי זה המצוה שלו לגדל וזה לא מבטל מצוות תפילין, רק שזה פשוט קשה לדייק כמ"ש המשנ"ב. ולק"מ

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי אש משמים » א' מאי 26, 2019 3:31 pm

תורה מפוארת כתב:
אש משמים כתב:ב'פאר הדור' לא ראיתי שכתוב דבר מה בעניין גידול השיער.
מדוע לנזיר לא היתה בעיה של חציצה בשיערו??

, מה לא ראית? החזו"א אכן הסכים עם הדברים שאין לכך הסבר מיישב.
בהקשר לנזיר יתכן כי זה המצוה שלו לגדל וזה לא מבטל מצוות תפילין, רק שזה פשוט קשה לדייק כמ"ש המשנ"ב. ולק"מ

מה זה "לכך"??

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מאי 26, 2019 5:07 pm

אש משמים כתב:
תורה מפוארת כתב:
אש משמים כתב:ב'פאר הדור' לא ראיתי שכתוב דבר מה בעניין גידול השיער.
מדוע לנזיר לא היתה בעיה של חציצה בשיערו??

, מה לא ראית? החזו"א אכן הסכים עם הדברים שאין לכך הסבר מיישב.
בהקשר לנזיר יתכן כי זה המצוה שלו לגדל וזה לא מבטל מצוות תפילין, רק שזה פשוט קשה לדייק כמ"ש המשנ"ב. ולק"מ

מה זה "לכך"??

לכך שאין תשובה מספקת לדבר כתמיהת הרא"מ מגור לר' ירוחם

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי אש משמים » א' מאי 26, 2019 8:25 pm

האר נא את עיני היכן דובר על גידול הבלורית.
קבצים מצורפים
873402.PNG
873402.PNG (106.28 KiB) נצפה 6845 פעמים

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מאי 26, 2019 8:33 pm

תורה מפוארת כתב:
אש משמים כתב:ב'פאר הדור' לא ראיתי שכתוב דבר מה בעניין גידול השיער.
מדוע לנזיר לא היתה בעיה של חציצה בשיערו??

, מה לא ראית? החזו"א אכן הסכים עם הדברים שאין לכך הסבר מיישב.
בהקשר לנזיר יתכן כי זה המצוה שלו לגדל וזה לא מבטל מצוות תפילין, רק שזה פשוט קשה לדייק כמ"ש המשנ"ב. ולק"מ

לא זוכר איפה ראיתי (אולי בשם החלקת יהושע), שכל המושג בלורית שדיברו הפוסקים הוא כשמאריך מלפנים יותר מבאחור.
גם הרוגוטשובר לא גילח את שערו, אלא שכולו היה ארוך, ואז היינו רביתייהו, שהרי התורה לא צוותה על האדם לגדל דווקא שערות קצרות.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי אש משמים » א' מאי 26, 2019 8:47 pm

מקדש מלך כתב:
תורה מפוארת כתב:
אש משמים כתב:ב'פאר הדור' לא ראיתי שכתוב דבר מה בעניין גידול השיער.
מדוע לנזיר לא היתה בעיה של חציצה בשיערו??

, מה לא ראית? החזו"א אכן הסכים עם הדברים שאין לכך הסבר מיישב.
בהקשר לנזיר יתכן כי זה המצוה שלו לגדל וזה לא מבטל מצוות תפילין, רק שזה פשוט קשה לדייק כמ"ש המשנ"ב. ולק"מ

לא זוכר איפה ראיתי (אולי בשם החלקת יהושע), שכל המושג בלורית שדיברו הפוסקים הוא כשמאריך מלפנים יותר מבאחור.
גם הרוגוטשובר לא גילח את שערו, אלא שכולו היה ארוך, ואז היינו רביתייהו, שהרי התורה לא צוותה על האדם לגדל דווקא שערות קצרות.

כך תירץ מרן הגר"ח קניבסקי שליט"א השאלה מנזיר.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי לייטנר » א' מאי 26, 2019 10:00 pm

אש משמים כתב:האר נא את עיני היכן דובר על גידול הבלורית.

הזכרתני סיפור של ביקור של האדמו"ר מגור בישיבת כפר הרא"ה. כתום הביקור אמר לרב נריה זצ"ל: "הכל טוב ויפה, אבל מה עם הבלוריות?", והרב נריה בחכמתו ענה לו: "אבי לימדני שאם רואים בחור טובע, לא למשוך אותו בצואר, אלא בבלורית".

הורודנאי
הודעות: 163
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' מאי 28, 2019 1:49 am

תורה מפוארת כתב:בהקשר לנזיר יתכן כי זה המצוה שלו לגדל וזה לא מבטל מצוות תפילין, רק שזה פשוט קשה לדייק כמ"ש המשנ"ב. ולק"מ

לא זכיתי להבין אם זה חוצץ אז זה חוצץ. איך פלפולים על כן מצווה ולא מצווה משנים את ההגדרה המציאותית חציצה.

מקדש מלך כתב:לא זוכר איפה ראיתי (אולי בשם החלקת יהושע), שכל המושג בלורית שדיברו הפוסקים הוא כשמאריך מלפנים יותר מבאחור.
גם הרוגוטשובר לא גילח את שערו, אלא שכולו היה ארוך, ואז היינו רביתייהו, שהרי התורה לא צוותה על האדם לגדל דווקא שערות קצרות.

מאי נפ"מ אם כולו ארוך או חלקו ארוך. בשניהם זוהי צורת התספורת שלו ויל"ד אם היינו רביתייהו או לא. אינני מצליח להבין איך אורך השערות מאחור משפיע על הנושא.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי לענין » ג' מאי 28, 2019 1:59 am

מפני מה פאות עבותות בצידי הראש אינן חוצצות לתפלין, ומאי גרעא הבלורית מינייהו?

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' מאי 28, 2019 2:52 am

לענין כתב:מפני מה פאות עבותות בצידי הראש אינן חוצצות לתפלין, ומאי גרעא הבלורית מינייהו?

שו"ע או"ח סי' כ"ז ס"ק ד'
לא יהא דבר חוצץ בין תפילין לבשרו לא שנא של יד לא שנא של ראש.
הגה: ודוקא בתפילין אבל ברצועות אין להקפיד.

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי קאצק » ג' מאי 28, 2019 11:18 am

לייטנר כתב:
אש משמים כתב:האר נא את עיני היכן דובר על גידול הבלורית.

הזכרתני סיפור של ביקור של האדמו"ר מגור בישיבת כפר הרא"ה. כתום הביקור אמר לרב נריה זצ"ל: "הכל טוב ויפה, אבל מה עם הבלוריות?", והרב נריה בחכמתו ענה לו: "אבי לימדני שאם רואים בחור טובע, לא למשוך אותו בצואר, אלא בבלורית".[

מתי היה הביקור?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם יש איסור בגידול בלורית

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 28, 2019 1:01 pm

אינני יודע. כך פרסמו בניו באחת מהחוברות שיצאו במהלך השנה לפטירתו.

שתי נ"מ לשאלתך, מיהו אותו אדמו"ר והאם היתה קיימת כבר בישיבה מערכת לימודי תיכון (אם בכלל, ואם כאגף נפרד ולא משולב בלימודי הישיבה).


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 121 אורחים