מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אפקעינהו על קידושי איסור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אפריל 02, 2019 12:28 am

מרדכי מסכת קידושין פרק האומר רמז תקכב
...ואין שייך כאן לומר כיון שעבר השליח על תקנת הגאונים מאורי הגולה כל דמקדש אדעתא דרבנן קא מקדש ואפקעינהו רבנן לקדושין מיניה דהא איכא חייבי לאוין ושניות וכמה עבירות דאורייתא ודרבנן דתפסי בהו קדושין וזה הכלל נראה להר"ם דוקא [*גבי] אם בטלו [*בס"א אינו מבוטל דפ' השולח אמרינן הכי דהיינו דבר הבא לאחר זמן שקידשה דאיכא כו'] דאיכא למימר בשעת קדושין לא עבר (*וכאשר הוא) [*ובאשר הוא שם] דיינינן ליה ואמרינן על תנאי כן קדשה שאם יעבור לאחר זמן אדרבנן שיבטל הגט ששולח לה שלא יהיו קדושין חלין וכן ההיא דסוף פ"ק דכתובות גבי אין אונס בגיטין נמי יש לומר לכך קדשה אדעתא דהכי שלא לבטל [את דבריהם] דאי מגרשה לאחר זמן על תנאי ויארע לו אונס שיבטלו הקדושין.

ב' שאלות פשוטות;
א. ומה הדין במקדש באיסור ואח"כ שלח גט וביטלו, אין אפקעינהו?
ב. ומה הדין כאשר קידש קידושי איסור אבל בשוגג, יש אפקיענהו?

באג2000
הודעות: 84
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי באג2000 » ג' אפריל 02, 2019 5:34 am

לכאו׳ אפשר להעמיד את השאלה הראשונה כבר על השורה הבאה בגמרא: "תינח דרדיש בכספא, קדיש בביאה מאי ..." והרי רב מנגיד אמאן דמקדש בביאה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14144
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 02, 2019 10:16 am

באג2000 כתב:לכאו׳ אפשר להעמיד את השאלה הראשונה כבר על השורה הבאה בגמרא: "תינח דרדיש בכספא, קדיש בביאה מאי ..." והרי רב מנגיד אמאן דמקדש בביאה.


ואה"נ זו באמת דעת רבותיו של רש"י שיש אפקעינהו על כל קידושין בביאה, ורש"י חולק עליהם בתוקף, כידוע

בברכה המשולשת
הודעות: 14144
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 02, 2019 10:17 am

עושה חדשות כתב:מרדכי מסכת קידושין פרק האומר רמז תקכב
...ואין שייך כאן לומר כיון שעבר השליח על תקנת הגאונים מאורי הגולה כל דמקדש אדעתא דרבנן קא מקדש ואפקעינהו רבנן לקדושין מיניה דהא איכא חייבי לאוין ושניות וכמה עבירות דאורייתא ודרבנן דתפסי בהו קדושין וזה הכלל נראה להר"ם דוקא [*גבי] אם בטלו [*בס"א אינו מבוטל דפ' השולח אמרינן הכי דהיינו דבר הבא לאחר זמן שקידשה דאיכא כו'] דאיכא למימר בשעת קדושין לא עבר (*וכאשר הוא) [*ובאשר הוא שם] דיינינן ליה ואמרינן על תנאי כן קדשה שאם יעבור לאחר זמן אדרבנן שיבטל הגט ששולח לה שלא יהיו קדושין חלין וכן ההיא דסוף פ"ק דכתובות גבי אין אונס בגיטין נמי יש לומר לכך קדשה אדעתא דהכי שלא לבטל [את דבריהם] דאי מגרשה לאחר זמן על תנאי ויארע לו אונס שיבטלו הקדושין.

ב' שאלות פשוטות;
א. ומה הדין במקדש באיסור ואח"כ שלח גט וביטלו, אין אפקעינהו?
ב. ומה הדין כאשר קידש קידושי איסור אבל בשוגג, יש אפקיענהו?


כמדומני שהקדוש רא"ח פריימן הי"ד הביא על זה מקורות בספרו

באג2000
הודעות: 84
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי באג2000 » ג' אפריל 02, 2019 8:36 pm

בברכה המשולשת כתב:
באג2000 כתב:לכאו׳ אפשר להעמיד את השאלה הראשונה כבר על השורה הבאה בגמרא: "תינח דרדיש בכספא, קדיש בביאה מאי ..." והרי רב מנגיד אמאן דמקדש בביאה.


ואה"נ זו באמת דעת רבותיו של רש"י שיש אפקעינהו על כל קידושין בביאה, ורש"י חולק עליהם בתוקף, כידוע

השאלה היא: אם הוא מקדש באיסור אז הוא לא מקדש אדעתא דרבנן, ואז הם אינם יכולים להפקיע גם אם הם רוצים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14144
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 02, 2019 8:40 pm

הם הסבירו אחרת לגמרי את כל סוגיית אפקעינהו, כידוע
(יעויין במש"כ בס"ד במאמרי בזה בקובץ הכי אתמר א', המצוי באוצר)

באג2000
הודעות: 84
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי באג2000 » ג' אפריל 02, 2019 8:53 pm

השאלה היא על המרדכי לא על רבותיו של רשי, אני פספסתי משהו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14144
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 02, 2019 9:01 pm

כנראה שאני התבלבלתי ממהלך הדברים באשכול.
סליחה.
בכל מקרה על דברי המרדכי בזה דנו (למיטב זכרוני הדברים הובאו באמת אצל ראח"פ הי"ד בספרו הנ"ל וגם במאמר של א' וסטרייך באחד מכרכי תחומין האחרונים)

עושה חדשות
הודעות: 12618
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אפריל 06, 2019 10:02 pm

בברכה המשולשת כתב:בכל מקרה על דברי המרדכי בזה דנו (למיטב זכרוני הדברים הובאו באמת אצל ראח"פ הי"ד בספרו הנ"ל וגם במאמר של א' וסטרייך באחד מכרכי תחומין האחרונים)
אשמח לקבל את המאמרים, או עכ"פ הפניה מדוייקת יותר.

בברכה המשולשת
הודעות: 14144
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אפקעינהו על קידושי איסור

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' אפריל 06, 2019 10:17 pm

עושה חדשות כתב:
בברכה המשולשת כתב:בכל מקרה על דברי המרדכי בזה דנו (למיטב זכרוני הדברים הובאו באמת אצל ראח"פ הי"ד בספרו הנ"ל וגם במאמר של א' וסטרייך באחד מכרכי תחומין האחרונים)
אשמח לקבל את המאמרים, או עכ"פ הפניה מדוייקת יותר.


פריימן- סדר קידושין ונישואין אחרי חתימת התלמוד : מחקר היסטורי-דוגמתי בדיני ישראל. ירושלים : מוסד הרב קוק, תש"ה. ‬יצא שוב בתשכ"ה.\
וסטרייך- מצ"ב הספר (תוך הבעת אי הסכמתי הברורה עם המו"ל ועם חלק גדול מהתוכן והמגמה)
קבצים מצורפים
the_right_to_divorce.pdf
(2.43 MiB) הורד 614 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 135 אורחים