מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי מלבב » א' מאי 05, 2019 8:44 pm

למה צריך היום לנהוג איסור בבליעת כלים, הרי ברור בדרגת של בא הרוג ברגליו שנשתנו הטבעיים ואין דבר כזה כלל שכלי שיבלע טעם ויחזור ויתן טעם בתבשיל, ועדיף הרבה יותר מטעימת כפילא.


יתר10
הודעות: 695
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יתר10 » א' מאי 05, 2019 8:48 pm


חיימשה
הודעות: 1597
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי חיימשה » א' מאי 05, 2019 8:56 pm

למה זה כ"כ ברור. ראיתי כמה פעמים ש'שפים' ממליצים על בישול בכלים מסוג מסויים( סירי אלומיניום ) כי הם פולטים טעם!

יוצא פוניבז'
הודעות: 512
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' מאי 05, 2019 10:21 pm

חיימשה כתב:למה זה כ"כ ברור. ראיתי כמה פעמים ש'שפים' ממליצים על בישול בכלים מסוג מסויים( סירי אלומיניום ) כי הם פולטים טעם!


טעם של המתכת או של מה שנבלע בה אתמול?

שמש
הודעות: 946
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי שמש » א' מאי 05, 2019 10:49 pm

חיימשה כתב:למה זה כ"כ ברור. ראיתי כמה פעמים ש'שפים' ממליצים על בישול בכלים מסוג מסויים( סירי אלומיניום ) כי הם פולטים טעם!

אולי באלומיניום, נירוסטה ודאי אינו פולט כלל ועדיף מכלי זכוכית דחשיבי 'שיע ולא בלע'.
א"כ קשה להתיר בזה לגמרי אך אולי חזי לאיצטרופי במקום שיש עוד סניפים או ספקות להקל. ואאל"ט כבר נכב"ב.

יואל שילה
הודעות: 500
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יואל שילה » ג' מאי 07, 2019 9:34 am

וכן שמעתי ממו"צ ותיק שמצרף כסניף את מה שבפועל אין בכלים שלנו נתינת טעם המאכל מחמת הכלים, אלא שלא אומר לשואל שגם על זה הסתמך.

סגי נהור
הודעות: 3264
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מאי 07, 2019 9:58 am

צע"ק איך ניתן להסתמך על זה למעשה, שהרי לכאורה גם בעבר התקיים במקרים רבים פער בענינים אלה בין כללי ההלכה למציאות הנראית לנו (לדוגמא, בתחיבת כף חולבת לסיר בשר יש לשער בשישים כנגד כל חלק הכף שנכנס לתבשיל. האמנם סבר מישהו שהכף באמת נתנה בתבשיל טעם חלב כנגד כולה?) ובכל זאת לא מצינו לכאורה שצירפו סברא זו להקל.

מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי מלבב » ג' מאי 07, 2019 11:09 am

סגי נהור כתב:צע"ק איך ניתן להסתמך על זה למעשה, שהרי לכאורה גם בעבר התקיים במקרים רבים פער בענינים אלה בין כללי ההלכה למציאות הנראית לנו (לדוגמא, בתחיבת כף חולבת לסיר בשר יש לשער בשישים כנגד כל חלק הכף שנכנס לתבשיל. האמנם סבר מישהו שהכף באמת נתנה בתבשיל טעם חלב כנגד כולה?) ובכל זאת לא מצינו לכאורה שצירפו סברא זו להקל.

נכון מאוד, לכן צריך לומר שזו גזירת חכמים לא לסמוך על סברתינו חזק ככל שיהיה רק ע"י טעימה.

מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי מלבב » ג' מאי 07, 2019 11:13 am

למה מחקו רוב ההודעות?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 07, 2019 11:25 am

לא מחקו הודעות. היתה תקלה כפי שהודענו

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=49&t=45573

חיימשה
הודעות: 1597
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי חיימשה » ג' מאי 07, 2019 2:14 pm

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=12870
מסקנות
א. מתכת בולעת[*], כדברי חכמינו. הניסוי הוכיח זאת בפליז (מסג של נחושת, אבץ וברזל), הדומה כנראה למתכות שהיו בשימוש עיקרי בזמנים קדומים.
ב. הנירוסטה היא ברזל מעובד, שיש חושבים שאינו בולע; אך הוברר שהוא בולע, אמנם פחות מברזל.
ג. אלומיניום, הוא מתכת חדשה, הבולעת פחות.
ד. זכוכית אינה בולעת, כפי שנפסק להלכה[*].
ה. דורלקס כמעט אינו בולעת. היו דיונים סביב השאלה, כיוון שכלי דורלקס עומדים על האש; למרות הכל, התברר שהיא בולעת כמות מועטה ביותר[*].
ז. מקובל בהלכה[*] ששומן בולע ומבליע. בחיי יום יום ההרגשה שלנו אומרת ששומן הנדחה ע"י מים נבלע פחות מחומרים אחרים; אולם הניסיונות הראו שחומצת שמן נבלעת באופן משמעותי יותר מאשר ממזונות אחרים, וגם שומן נבלע טוב יותר מחומרי מזון אחרים.

יהושע100
הודעות: 40
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יהושע100 » ג' מאי 07, 2019 2:48 pm

בספר אור ההלכה סו"ס צט (עמ' קלח-קלט ובהמשך הספר בעמ' שטז) כ' ב' הגר"י יוסף שאפשר לצרף סברא זו לסניף במקום שצריך ליבון חמור ואי אפשר, דליסגי בליבון קל.

יושב ירושלים
הודעות: 565
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ד' מאי 08, 2019 11:12 am

חיימשה כתב:ב. הנירוסטה היא ברזל מעובד, שיש חושבים שאינו בולע; אך הוברר שהוא בולע, אמנם פחות מברזל.

חשוב מאוד להדגיש, לאותם המתעצלים לעיין במקור, שמדובר על בליעה שרחוקה מאוד משיעור בליעה הנותנת טעם.

עזריאל ברגר
הודעות: 5127
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' מאי 08, 2019 11:48 am


יואל שילה
הודעות: 500
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יואל שילה » ד' מאי 08, 2019 12:21 pm

יושב ירושלים כתב:
חיימשה כתב:ב. הנירוסטה היא ברזל מעובד, שיש חושבים שאינו בולע; אך הוברר שהוא בולע, אמנם פחות מברזל.

חשוב מאוד להדגיש, לאותם המתעצלים לעיין במקור, שמדובר על בליעה שרחוקה מאוד משיעור בליעה הנותנת טעם.

בכמה מחקרים שפורסמו - דובר אמנם על בליעה בין המולקולות של המתכת, אך הבהירו שזה תהליך שאורך שנים, ושאר הבליעה היתה רק לחריצי הכלים ולא לתוכם, ורק לגבי חרס היו נתונים של בליעה פנימית שיש לה משמעות של נתינת טעם.
קבצים מצורפים
בליעה בכלים - פיקסלר ופראנק.pdf
(336.01 KiB) הורד 13 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' מאי 08, 2019 1:10 pm

למה בליעה לחריצי הכלים אין לה משמעות של נתינת טעם?
ואולי בכלל כוונת התורה היא לבליעה בחריצי הכלים המיקרוסקופיים שאינם ניתנים לניקוי ולראיה בעין אדם?

חיימשה
הודעות: 1597
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי חיימשה » ד' מאי 08, 2019 2:37 pm

יושב ירושלים כתב:
חיימשה כתב:ב. הנירוסטה היא ברזל מעובד, שיש חושבים שאינו בולע; אך הוברר שהוא בולע, אמנם פחות מברזל.

חשוב מאוד להדגיש, לאותם המתעצלים לעיין במקור, שמדובר על בליעה שרחוקה מאוד משיעור בליעה הנותנת טעם.

חשוב לי להדגיש שלא הבעתי שום דעה להלכה. רק להכריז קטגורית ש'בא הרוג ברגליו' וכאילו נשתנו הטבעים ( ויהיו שיפרשו את זה גם כאילו חז'ל טעו במציאות ) זה רחוק מאד מהנתונים העובדתיים.

מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי מלבב » ד' מאי 08, 2019 7:51 pm

אף אחד לא אמר שלא בולע בכלל, רק אמרו שבולע מעט מאוד שלא יכול לתת טעם בתבשיל.

לבי במערב
הודעות: 998
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מאי 08, 2019 10:12 pm

מלבב כתב:אף אחד לא אמר שלא בולע בכלל, רק אמרו שבולע מעט מאוד שלא יכול לתת טעם בתבשיל.

הלא המומחים בדבר מרגישים, ותליא במחלוקת מהו "קפילא".

סגי נהור
הודעות: 3264
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' מאי 08, 2019 10:37 pm

לבי במערב כתב:
מלבב כתב:אף אחד לא אמר שלא בולע בכלל, רק אמרו שבולע מעט מאוד שלא יכול לתת טעם בתבשיל.

הלא המומחים בדבר מרגישים, ותליא במחלוקת מהו "קפילא".

אבל (כפי שהערתי בהודעה שנמחקה בפיגוע האחרון) כיון שהתערובת אסורה רק כשאין ששים כנגד האיסור, והיינו שחצי כוס חלב בסיר מצוי של כמה ק"ג בשר כבר אינה אוסרת, מובן שנתינת הטעם שנאסרה היא דוקא נתינת טעם משמעותית ומורגשת. ולפי זה יש לשער בעניננו - האם יש נתינת טעם שהיא יותר מאחד מששים בתבשיל.

גלרשטיין
הודעות: 239
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי גלרשטיין » ו' מאי 10, 2019 8:22 am

האם הכלים בולעים היום.pdf
(50.57 KiB) הורד 37 פעמים

יואל שילה
הודעות: 500
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי יואל שילה » א' מאי 12, 2019 5:08 pm

אוצר החכמה כתב:למה בליעה לחריצי הכלים אין לה משמעות של נתינת טעם?
ואולי בכלל כוונת התורה היא לבליעה בחריצי הכלים המיקרוסקופיים שאינם ניתנים לניקוי ולראיה בעין אדם?

כשחז"ל התירו ריחא [לכתחילה או בדיעבד, מחלוקת בגמ'] - הוא גם כשהטעם נרגש, מאחר וטעם שבא מחמת ריחא הוא לא משהו רציני שאמור לאסור.
בחריצים יש כמות כל כך מועטת שלא נרגשת, וגם אם משהו נרגש - בד"כ הוא רק מפני שהכלי לא נקי לחלוטין [מצוי כשחתכו בסכין בצל ואח"כ תפוח - שהטעם נרגש כשהסכין לא נוקתה כדבעי], וחיך יטעם כשכשהכלים נקיים - איננו מרגישים שום טעם.
שונה הדבר בשתיית מים בכוס שהיה בה חלה, שכשהכוס נשטפה ולא סובנה כראוי - טעם החלב נרגש, אך זאת מכיון שלמים יש טעם סופר-כלום, וממילא כל דבר נרגש בהם.
בחריצים אין מקום לכמות טעם שאמורה להשפיע.

מלבב
הודעות: 1748
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: למה יש בזמנינו איסור בבליעת כלים

הודעהעל ידי מלבב » ב' מאי 13, 2019 8:32 am

לבי במערב כתב:
מלבב כתב:אף אחד לא אמר שלא בולע בכלל, רק אמרו שבולע מעט מאוד שלא יכול לתת טעם בתבשיל.

הלא המומחים בדבר מרגישים, ותליא במחלוקת מהו "קפילא".

גם רוב המומחים לא מרגישים, ולהלכה פוסקים שקפילא לאו דוקא.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 27 אורחים