מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שליא - מציאות הדברים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרי יהושע
הודעות: 3002
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' מאי 09, 2019 12:10 am

כיום מה שנקרא שליא, בוודאי אין הוולד בתוכה כמו שכתבו רש"י והרמב"ם, וכמו שנראה מהסוגי' ב"ק יא. שאין שליא בלא וולד וגם מקצת שליא אין בלא וולד, אבל אמרינן במקצת שליא שאולי לא יצא ראשו ורובו עמה, וכדו'.

ולהסביר זאת על 'שק השפיר' גם לא נראה, כי הרי אינו נראה כלל בחוץ (כי הוא מוקף בקרומים כעין גלי כמו שהבנתי שמתפרקים עם היציאה מהרחם).

אבל גם להניח שהם חשבו שבתוך מה שאנו קורים שליא היה מונח העובר, גם קשה טובא, כי אנחנו בעיניו רואים אותו שלם ולא קרוע כלל, ואיך הם הבינו שהוא קורע את השליא ויוצא

וצריך עיון גדול

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1601
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' מאי 09, 2019 2:27 pm

ואם נסביר את המילה "בו" לא בתוכו אלא "עמו" יהיה מובן יותר?

חרסון
הודעות: 667
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי חרסון » ה' מאי 09, 2019 2:57 pm

בשוט' כתבו שהוא 'חלק מן השק העוטף את הולד'. ולכאורה כתבו כן כדי לתרץ את ה'בו'.

פרי יהושע
הודעות: 3002
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' מאי 09, 2019 7:57 pm

מאיר סובל כתב:ואם נסביר את המילה "בו" לא בתוכו אלא "עמו" יהיה מובן יותר?

זה לא יעזור כי עדין יקשה מהדין של מקצת שליה שדנו בגמ' עם יש עמה וולד או רובו או מקצתו (שלא כמו כל השליה)
ואם הכוונה לשליה בלשוננו מה זה שייך מקצת שליה למקצת וולד.

בתבונה
הודעות: 1133
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי בתבונה » ה' מאי 09, 2019 8:36 pm

פרי יהושע כתב:ולהסביר זאת על 'שק השפיר' גם לא נראה...

ראה כאן
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%A8

פרי יהושע
הודעות: 3002
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' מאי 09, 2019 8:54 pm

וכי לא ראיתי?
אלא שכידוע וכברור אין שק השפיר דבר הנראה לעין אחרי התפרקותו.
וזו הבעיה להסביר את המושג שליה עליו.

בתבונה
הודעות: 1133
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי בתבונה » ה' מאי 09, 2019 9:00 pm

בלידה יש פקיעת הקרומים יוצא הולד ואח"כ יוצאת השלייה והקרומים מחוברים לה.
השק לא נעלם אלא דומה לבלון גומי שמחובר למשאבה, המשאבה דומה לשלייה ושק השפיר לבלון הגומי, אחרי הלידה זה דומה לאחרי שהבלון התפוצץ, שאריות הבלון המפוצץ מחוברים למשאבה

פרי יהושע
הודעות: 3002
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ה' מאי 09, 2019 10:23 pm

בעינים אפשר לראות את הגומי הזה?
כמדומני שלא, הוא דומה לג'לי שמתפרק ולא נשאר ממנו כלום
ולכן קשה לומר שעליו הכוונה?

מה גם שבלאו הכי אינו יוצא כשהוולד בתוכו
וא"א לומר שכשיצתה מקצת שליא בתוכה מקצת עובר
וזו עיקר הבעיה!

חשבונות רבים
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ה' מאי 09, 2019 10:39 pm

לא נראה לי שאפשר להסביר אחרת מאשר שק השפיר.
הגמרות על שליא מדברות בד"כ על הפלה. המציאות היא ששק השפיר מתפרק בהפלות מוקדמות?
ובכלל אתה בטוח ששק השפיר מתפרק לגמרי כמו שאתה מתאר? כאן יש תמונה של שק השפיר מאחר הלידה. הוא לא נראה מפורק.

פרי יהושע
הודעות: 3002
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ו' מאי 10, 2019 2:26 am

חשבונות רבים כתב:לא נראה לי שאפשר להסביר אחרת מאשר שק השפיר.
הגמרות על שליא מדברות בד"כ על הפלה. המציאות היא ששק השפיר מתפרק בהפלות מוקדמות?
ובכלל אתה בטוח ששק השפיר מתפרק לגמרי כמו שאתה מתאר? כאן יש תמונה של שק השפיר מאחר הלידה. הוא לא נראה מפורק.


נכון התמונה נראית כך (יתכן שהסיבה שזה לא נראה לנו ואנחנו רואים רק שליה, כי זה נצמד לשליה בלשוננו).

ואז נצטרך לומר שבהפלה יוצא העובר עם השק (דבר לא ברור כ"כ), וכשנראה רק חלק מהשק, אנחנו חושבים שיש בתוכו רק חלק מהעובר
זה לא כ"כ ברור, אבל המציאות מקבלת איזו תמונה אם כך נתפוס

ד"ר מרדכי הלפרין דווקא לומד שהולך על שליה בלשונינו
ראה כאן
מהי שליה - הרב מרדכי הלפרין.pdf
(444.73 KiB) הורד 46 פעמים

אבל כאמור זה עוד יותר קשה מסוגי' דמקצת שליא, וכמובן רש"י והרמב"ם שאומרים שהעובר בפנים.

טוב יישר כוח

הרואה
הודעות: 1571
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שליא - מציאות הדברים?

הודעהעל ידי הרואה » ב' מאי 13, 2019 12:29 am

לפי מה שהבנתי ממיילדת באחת הלידות של אשתי, השק של מי השפיר הוא קרום חזק שלא נקרע בקלות כ"כ.
כנראה שכוונת חז"ל בשליא להכל ביחד. וא"ש.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים