מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לקדוח בפי' רבינו חננאל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 7578
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

לקדוח בפי' רבינו חננאל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' מאי 16, 2019 2:47 pm

נתגלגלה אלי שאלה.

בביכנ"ס מרכזי המשמש בכל שעות היום ללימוד של כוללים וכד', קנו כמה שסי"ם קטנים ע"מ לקובעם במקומות שונים, בכדי שהלומדים לא יצטרכו לטרוח ולהסתובב לחפש וכו', אלא בכל 'איזור' בביהמ"ד יהיה לכה"פ ש"ס קטן אחד, נגיש ונוח.

אלא שבמקרה כזה ודאי נצרך שיהיו הספרים כרוכים, ובלא"ה תוך זמן קצר תתפרד החבילה. אמנם מחמת קטנותה של המהדורה אמר הכורך כי אין אפשרות לכרוך כראוי אא"כ יעשה חור שיעבור דרך... פירושו של רבינו חננאל. שוליים יותר גדולות אין, ש"ס יותר גדול אינו תואם את הצורך הנ"ל, ובכן או לכרוך או שלא לכרוך.

ונשאלו כמה רבנים,
חלקם התיר בשופי את הקדיחה בשוליים, עובר דרך רבינו חננאל, למטרת הגנת הספר ותועלת הלימוד,
ואילו אחרים אסרו בכל תוקף, 'לא תעשון כן' ואין הוראת היתר.

אלא שאלו ואלו לא הביאו בזה ראיות או נימוקים חותכים.
שמא יעלה בידי מאן דהו להציע בזה הכרעה משכנעת ונימוקה עימה.

יוצא פוניבז'
הודעות: 512
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' מאי 16, 2019 2:51 pm

אולי אלו שהתירו דווקא קודם שלמדו בספרים
ועי' כאן
מכתבי החפץ חיים פג.JPG
מכתבי החפץ חיים פג.JPG (78.42 KiB) נצפה 410 פעמים

חשבונות רבים
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ה' מאי 16, 2019 2:59 pm

יוצא פוניבז' כתב:אולי אלו שהתירו דווקא קודם שלמדו בספרים
ועי' כאן
לא דומה, כמובן.

לבי במערב
הודעות: 995
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' מאי 16, 2019 3:16 pm

מנסיון, ניתן לוותר על החורים והחוטים; העיקר הוא רצועות הדבק.

חד ברנש
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מאי 16, 2019 3:25 pm

להעיר,
שלפעמים גם קודחים גם ברבינו גרשום..

מה שנכון נכון
הודעות: 9051
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 16, 2019 3:27 pm

הט"ז אוסר להניח ספר מתחת לספר אחר כדי להגביהו, אף שהוא לצורך הלימוד ואין בו הפסד.
אמנם המג"א מתיר, דמה לי היכן מונח הספר, וכ"ש לצורך לימוד, וכ"פ המ"ב, אבל לאבד דברי תורה לצורך לימוד פשוט שגם לדידיה אסור.
ונד"ד הוא דומיא דדיבוק כתבי הקודש ע"מ לעשות כריכה לספר. ע"ש במ"ב שאסור.
ובפרט שכאן אי"ז צורך הלימוד ממש, ולפעמים אדרבה כידוע, אלא לצורך ממון (גם אם ממון ביה"כ), שלא יקרעו הספרים ויצטרכו לקנות אחרים.
יש לדון רק למקילים לגמרי בדפוס דידן, או באופן שאותיות הפירוש כ"כ קטנות עד שרוב אנשים לא יכולים לקוראם וכמאן דליתנייהו, וכמ"ש הפוסקים לענין שטרות הרמב"ם וכדו', או עכ"פ נחשב שלא נדפסו לשם לימוד, וכמ"ש הפוסקים לענין עלי הגהה.

פלוריש
הודעות: 819
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי פלוריש » ה' מאי 16, 2019 6:09 pm

(סיפר לי ידיד שמאז שהבין שהרמב"ם לא למד גמרא עם רש"י אחר היה לו בית מדרש אחר, שיסודו בגאוני בבל, הוא החל ללמוד רבנו חננאל על הסדר והצליח ליישב על פי זה פעמים רבות את פסיקת הרמב"ם. לדבריו, "התובנה הזאת הרחיבה לי את דף הגמרא")

יוצא פוניבז'
הודעות: 512
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' מאי 16, 2019 10:23 pm

אכן בח"ח שהזכרתי לא מוזכר להתיר ביזוי ממש, אך יש שהתירו וכמובא כאן, ואולי מזה סמכו המתירים, וצ"ע
גנזי הקודש עמ' מז.JPG
גנזי הקודש עמ' מז.JPG (131.33 KiB) נצפה 290 פעמים

שמש
הודעות: 946
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: לקדוח בפי' רבינו חננאל

הודעהעל ידי שמש » ה' מאי 16, 2019 11:29 pm

הלכתית, כשלא למדו בספר כנראה שמותר וכפי שציינו לעיל. אבל ההתייחסות לפר"ח כ'משהו שאפשר לקדוח בו כי ממילא א"א לא לומד בו' היא מביכה (צא ולמד משמחתו של המ"ב על שזכינו לאורו של פר"ח עמ"ס שבת וכבר הוזכר כאן שדרך הרמב"ם בסוגיות הגמ' מבוססת על פר"ח ובית מדרשו).
אגב, אפשר לקדוח חור עליון ותחתון בלבד (שוליים עליונים ותחתונים מסתמא יש) בספר לא גדול זה יספיק בשופי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17041
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: לקדוח בפי' רבינו חננאל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' מאי 16, 2019 11:39 pm

אני לא מבין את הדמיון. האבני נזר דיבר על שימוש לצורך אחר מלימוד ועל זה כתב את החילוק דהיינו שעדיין לא נחשב כמיועד ללימוד ולא להעתקה דהזמנה לאו מילתא. כאן מדובר לעשות השחתה של הד"ת הכתובים. אין לזה קשר לעניין אם הם חדשים או למדו בהם.

שמש
הודעות: 946
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: לקדוח בפי' רבינו חננאל

הודעהעל ידי שמש » ה' מאי 16, 2019 11:41 pm

אכן, אך כמדומני שראיתי פעם נידון כזה בגריסת הדפים שנשארו/נפגמו בדפוס וזה היה טעם ההיתר.

לבי במערב
הודעות: 995
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: לקדוח בפי' רבינו חננאל

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מאי 17, 2019 2:40 am

שמש כתב:אגב, אפשר לקדוח חור עליון ותחתון בלבד (שוליים עליונים ותחתונים מסתמא יש) בספר לא גדול זה יספיק בשופי.

יתירה מזו:
לבי במערב כתב:מנסיון, ניתן לוותר על החורים והחוטים; העיקר הוא רצועות הדבק.

לבנון
הודעות: 439
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: לקדוח ברבינו חננאל

הודעהעל ידי לבנון » א' מאי 19, 2019 12:04 pm

לבי במערב כתב:מנסיון, ניתן לוותר על החורים והחוטים; העיקר הוא רצועות הדבק.

בלי קשר לנידון ההלכתי
מנסיון, לא ניתן לוותר על החורים והחוטים; אע"פ שהעיקר הוא רצועת הדבק.
אם תופרים רק במקום השוליים העליונים והתחתונים, כדאי לעשות שני חורים במרחק כ1 ס"מ בין זה לזה, ולהשחיל החוט באחד ולהוציאו בשני, ואז לקשרו. ולא לעשות רק חור אחד, ולסמוך על עובי הקשר שיתפוס את החוט, כי במשך הזמן החור יתרחב, והכריכה תקרע. (לעשות כך הן בשוליים העליונים הן בתחתונים).


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 34 אורחים