מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אבל בהליכה לשמחות קרוביו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הצעיר באלפי
הודעות: 637
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ב' יוני 03, 2019 2:16 am

ראיתי דבר מעניין וקשה הבנה בשם הגאון בעל אגרות משה זצ"ל ((מסורת משה ח"א, אבילות אות ש"ס, עמ' שס"ה) שנשאל לגבי דודה ללכת לשמחת התונה של אחיינו, ואמר כמה סברות להתיר, סברא ראשונה כתב, דכיון שרואים כהיום (באמריקה) שמוציאים הרבה הוצאות ומזבזים כסף על הליכה לשמחות של המשפחה וכדו', נמצא שבהעדר הליכה לשמחה כזה נחשב לצער ולהפסד מרובה שאפשר להתיר.
ועוד הוסיף ב' סברות שלענ"ד צע"ג
וז"ל : וחשב רבינו ואמר שיש גם חשבון אחר, דבר שרק עכשיו חשבתי, אבל הסיבה ממש נכונה (!), דהנה האיסור בי"ב חודש הוי מצד כיבוד אב, והנה אפשר להגיד כדבר ברור, שבוודאי היה אביה מצוה שכל משפחתו ילכו דוקא לחתונה, ויש כאנן סהדי שהיה "מוחל" על כבודו.
ויש גם חשבון נוסף, שאם הסבתא עדיין חיה, אז מצד כבודה יש דוקא ללכת, והנה אחר שמת בעלה, אז בניהם מחויבים בכבודה שוה לכבודו, ולפיכך לדינא בוודאי מותר לילך, אבל יזהרו שלא לשמוח יותר מדי, שלא לרקוד ע"כ.

לענ"ד הסברא ראשונה יש בה הגיון וסברא נכונה, אך שני סברות האחרונות לענ"ד צ"ע, מה דעת חכמי ביהמ"ד ?

כדכד
הודעות: 3760
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 03, 2019 4:32 pm

אולי תסביר למה זה נראה לך הגיוני וזה לא?
קצת מוזר שאחד מגדולי הדוור כותב תשובה להתיר מכמה טעמים ובא יהודי ואומר זה נראה לי וזה לא ואפילו אינו מנמק

הצעיר באלפי
הודעות: 637
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ב' יוני 03, 2019 5:13 pm

כדכד כתב:אולי תסביר למה זה נראה לך הגיוני וזה לא?
קצת מוזר שאחד מגדולי הדוור כותב תשובה להתיר מכמה טעמים ובא יהודי ואומר זה נראה לי וזה לא ואפילו אינו מנמק

חס ושלום אני סך הכל דן בקרקע לפני הגאון זצ"ל
בסרא זו שאביו היה שמח וכדו' אפשר לעקור כל דיני אבילות
האם אב שמח כשבנו מסריח כי לא רחץ עצמו עד שלשים יום, או שמזיע מפני שלא גזז שערותיו ג' חדשים, או שהולך אם בגדים קרועים כי אסור לו לקנות חדשים וכו' וכו'

עזריאל ברגר
הודעות: 5329
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יוני 03, 2019 5:25 pm

כי הסברא הראשונה מוזכרת בהלכות אבלות ("שמחת מרעות שהוא חייב לפורעה") וב' האחרות - לא.

הצעיר באלפי
הודעות: 637
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ב' יוני 03, 2019 5:27 pm

עזריאל ברגר כתב:כי הסברא הראשונה מוזכרת בהלכות אבלות ("שמחת מרעות שהוא חייב לפורעה") וב' האחרות - לא.

נכון מאוד.
ולכן כתבתי שהראשון אני מבין

כדכד
הודעות: 3760
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 03, 2019 5:58 pm

לא הבנתי למה זה שמבזבזים כסף נחשב לשמחת מרעות שהוא חייב לפורעה.
אין קשר ללעקור כל דיני אבלות כי הסברות הם ללכת לחתונה של המשפחה שזה חלק מכבוד הנפטר שדווקא ילך לשם וזה לא קשור לדיני אבלות שהם פרטים לאותו אבל
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' יוני 12, 2019 10:36 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הצעיר באלפי
הודעות: 637
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ב' יוני 03, 2019 11:03 pm

כדכד כתב:לא הבהנתי למה זה שמבזבזים כסף נחשב לשמחת מרעות שהוא חייב לפורעה.
אין קשר ללעקור כל דיני אבלות כי הסברות הם ללכת לחתונה של המשפחה שזה חלק מכבוד הנפטר שדווקא ילך לשם וזה לא קשור לדיני אבלות שהם פרטים לאותו אבל


השאלה הוא שלא מצינו סברא כזו (לפי ידיעתי עכ"פ) בדברי הפוסקים בהל' אבילות !

גם זו לטובה
הודעות: 2303
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' יוני 04, 2019 12:53 am

הצעיר באלפי כתב:ראיתי דבר מעניין וקשה הבנה בשם הגאון בעל אגרות משה זצ"ל ((מסורת משה ח"א, אבילות אות ש"ס, עמ' שס"ה) שנשאל לגבי דודה ללכת לשמחת התונה של אחיינו וכו'
וז"ל : וחשב רבינו ואמר שיש גם חשבון אחר, דבר שרק עכשיו חשבתי, אבל הסיבה ממש נכונה (!), דהנה האיסור בי"ב חודש הוי מצד כיבוד אב, והנה אפשר להגיד כדבר ברור, שבוודאי היה אביה מצוה שכל משפחתו ילכו דוקא לחתונה, ויש כאנן סהדי שהיה "מוחל" על כבודו.

בציוני הלכה הביא סברא בשם הגרי"ש (אולי רק כסניף) עיי"ש

הצעיר באלפי
הודעות: 637
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' יוני 04, 2019 1:47 am

גם זו לטובה כתב:
הצעיר באלפי כתב:ראיתי דבר מעניין וקשה הבנה בשם הגאון בעל אגרות משה זצ"ל ((מסורת משה ח"א, אבילות אות ש"ס, עמ' שס"ה) שנשאל לגבי דודה ללכת לשמחת התונה של אחיינו וכו'
וז"ל : וחשב רבינו ואמר שיש גם חשבון אחר, דבר שרק עכשיו חשבתי, אבל הסיבה ממש נכונה (!), דהנה האיסור בי"ב חודש הוי מצד כיבוד אב, והנה אפשר להגיד כדבר ברור, שבוודאי היה אביה מצוה שכל משפחתו ילכו דוקא לחתונה, ויש כאנן סהדי שהיה "מוחל" על כבודו.

בציוני הלכה הביא סברא בשם הגרי"ש (אולי רק כסניף) עיי"ש

צילום או קישור בבקשה

כדכד
הודעות: 3760
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 04, 2019 9:12 am

וכי מאי אולמיה שהביא בשם הגרי"ש מה שהביא מר בשם הגרמ"פ
מה שכת"ר כותב שלא מצינו סברה כזו - אם כל הסברות היו מופיעות כבר קודם לא היה נשאר לפוסקים מה לחדש

לייטנר
הודעות: 4743
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי לייטנר » ג' יוני 04, 2019 9:39 am

פעם אמרתי לפני אחד מגדולי הדור בדומה למה שנאמר כאן, שכיון שאבלות י"ב חודש היא מצד כיבוד אב ואם, ואב שמחל על כבודו, כבודו מחול. ימחלו נא מראש ההורים לילדיהם, ואחר פטירתם יוכלו ללכת לשמחת קרוביהם (וכו', ואכמ"ל) אחר שלושים יום. וענה לי שאכן אם יש מי שימחל מראש, מותר (דומני שהוסיף שלא פשוט לומר זאת מראש לאב זקן).

פלוריש
הודעות: 837
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי פלוריש » ג' יוני 04, 2019 6:14 pm

הסברא השניה דווקא מופיעה בצורה זו או אחרת, למשל שלא מתאבלים על קרובי הקרובים כי בימינו הם מוחלים

אוהב עמו
הודעות: 532
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: אבל בהליכה לשמחות קרוביו

הודעהעל ידי אוהב עמו » ג' יוני 04, 2019 10:11 pm

שמעתי גם מהג"ר עזריאל אויערבאך סברא זו שנוח לאבא שילכו לחתונת צאצאיו, ואיני זוכר אם אמר כן בשם אביו הגרש"ז או חמיו הגריש"א


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה, הגיון ליבי, לעמל יולד, מלפנא, קמצן_קדוש ו־ 24 אורחים