מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הפשטן
הודעות: 474
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' יוני 12, 2019 1:45 pm

כגון שהאב אומר "נכונה האפשרות הראשונה". אילו הבן הי' מגיב: "לא נכונה האפשרות הראשונה", אז פשיטא שהי' בזה איסור. וכן אילו הבן הי' חוזר על דברי האב, אז פשיטא שלא הי' בזה שמץ של איסור (כי האיסור הוא רק בלסתור או בלאשר אך לא בלחזור). אבל הבן אינו סותר את דברי האב, וגם אינו חוזר עליהם, אלא רק מחליש אותם בזה שהוא מגיב: "אולי נכונה האפשרות הראשונה".
או איפכא, שהאב והבן מתחלפים בדברים.

וכגון שהאב אומר "או שנכונה האפשרות הראשונה או שנכונה השני' ", ועל זה אומר הבן "נכונה האפשרות הראשונה".
או איפכא, שהאב והבן מתחלפים בדברים.

מסברא נראה לי להחמיר בכל זה, אבל אני מחפש מקור להכרעת שאלתי.
נערך לאחרונה על ידי הפשטן ב ד' יוני 12, 2019 2:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי הורודנאי » ד' יוני 12, 2019 2:35 pm

הפשטן כתב:כגון שהאב אומר "נכונה האפשרות הראשונה". אילו הבן הי' חוזר על הדברים, אז פשיטא שלא הי' בזה שמץ של איסור (כי האיסור הוא רק לסתור או לאשר אך לא לחזור)

אין פה חלות דין של 'הסכמה' ו'סתירה'. אם משתמע מדברי הבן שדברי האבא אינם נכונים. אז זה אסור. גם לא אמר לא נכון. ואין צד שאם גיחך ולא אמר כלום לא עבר על סתירת דברי אביו. וכמו"כ אם חוזר על דברי האב בנימה שאומרת "אבא אתה צודק". לא משנה באיזה לשון ביטא את זה ודאי שיעבור איסור.

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי יאיר » ד' יוני 12, 2019 2:41 pm

ק"ו ממקרה שאישר דבריו

הפשטן
הודעות: 474
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' יוני 12, 2019 3:28 pm

יאיר כתב:ק"ו ממקרה שאישר דבריו

עד שאתה מקביל את זה למקרה של אישור דברי האב, אקביל אני את זה למקרה של חזרה על דברי האב (דמישרא שרי), שהלא גם בנדו"ד הבן חזר על דברי האב, אם כי תוך הוספת מילה (שאינה סותרת את דברי האב).

הורודנאי
הודעות: 122
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי הורודנאי » ד' יוני 12, 2019 3:46 pm

הפשטן כתב:
יאיר כתב:ק"ו ממקרה שאישר דבריו

עד שאתה מקביל את זה למקרה של אישור דברי האב, אקביל אני את זה למקרה של חזרה על דברי האב (דמישרא שרי), שהלא גם בנדו"ד הבן חזר על דברי האב, אם כי תוך הוספת מילה (שאינה סותרת את דברי האב).

ההקבלה צריכה להיות במשמעות לא בלשון. הוספת המילה, או חסרון המילה, אומרים 'לא כל מה שאמרת אמת'. שזה סתירת חלקים מסוימים בדברי אביו. או 'לא בטוח שאתה צודק' שזה ק"ו כמו שכתב הרב יאיר, מכיון שלאשר הבעיה שמשתמע כאילו היה צד שהוא לא צודק, ואתה מאשר לו. ופה אתה אומר בפה מלא 'לא בטוח שאתה צודק'.


הפשטן
הודעות: 474
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי הפשטן » ד' יוני 12, 2019 5:54 pm

הורודנאי כתב:ופה אתה אומר בפה מלא 'לא בטוח שאתה צודק'.

לא בטוח שהבן מתכוון להגיד "לא בטוח שאתה צודק".

נחדד את זה עם דוגמה יותר ברורה:

האב אומר: "היו שם לפחות שלושה אנשים". מגיב הבן "היו שם שלושה אנשים".
או איפכא.

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי יאיר » ד' יוני 12, 2019 6:03 pm

לענ"ד אם מדובר בהבעת דעה אסור, אך אם מדובר בעובדות/מציאות בשטח מותר

לבנון
הודעות: 448
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי לבנון » ד' יוני 12, 2019 7:48 pm

יאיר כתב:לענ"ד אם מדובר בהבעת דעה אסור, אך אם מדובר בעובדות/מציאות בשטח מותר

יש לך סימוכין לזה?

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי יאיר » ד' יוני 12, 2019 10:20 pm

כתבתי לענ"ד
דעה פשיטא שאסור כדלעיל
עובדה (כדוגמא שהביא לעיל) נ"ל שמותר בפרט אם האב לא יודע בתחילה שאצל הבן מדובר בידיעה
וודאי שירצה לדעת ולא להשאר בספק

ביליצר
הודעות: 1161
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי ביליצר » ה' יוני 13, 2019 5:21 pm

כבר אין שולחן ערוך שעל כל שאלה פותחים אשכול באוצה"ח?

הפשטן
הודעות: 474
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: לגבי איסור סתירת דברי אביו, האם ה"ה לגבי החלשת דבריו אך בלי לסותרם?

הודעהעל ידי הפשטן » ה' יוני 13, 2019 6:22 pm

ביליצר כתב:כבר אין שולחן ערוך שעל כל שאלה פותחים אשכול באוצה"ח?

התשובה לשאלה ששאלתי באשכול שפתחתי, לא רמוזה בשו"ע, כפי שהסברתי היטב, יותר מפעם אחת, באשכול הזה.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים