מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מענה איש
הודעות: 656
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי מענה איש » ד' יוני 26, 2019 12:46 am

באתרי סחר נמכר המוצר הבא לחיתוך אבטיח ויש לספק האם מותר להשתמש בזה בשבת?
unnamed.gif
unnamed.gif (5.2 MiB) נצפה 836 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 12:51 am

מה הבעיה?

נחלי אפרסמון
הודעות: 564
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 26, 2019 1:20 am

חיתוך בצורות מסוימות עיין בשמירת שבת כהלכתה (פי"א סי"ב) שפסק שאין להשתמש בכלי מיוחד לחיתוך אבטיח בצורת עיגול או משולש, וציין (הערה מב) למשנ"ב סי' תק סקט"ו וסקי"ז, המחלק בין שלש קרנות לבין אותיות וציורים, וכתב: "דכל שכוונתו לעשות סימן מותר, והאיסור רק אם כוונתו לאותיות ולציורים".

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 1:30 am

עם סכין רגילה אתה לא עושה ריבועים בשבת?

נחלי אפרסמון
הודעות: 564
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 26, 2019 1:32 am

זה כלי חיתוך עם צורה זה לא סכין.

הצעיר באלפי
הודעות: 635
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' יוני 26, 2019 1:41 am

נחלי אפרסמון כתב:זה כלי חיתוך עם צורה זה לא סכין.

אולי זה סכין שמחתך בצורה נוחה

נחלי אפרסמון
הודעות: 564
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 26, 2019 1:43 am

גם סליסר מחתך בצורה נוחה

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 1:47 am

נחלי אפרסמון כתב:זה כלי חיתוך עם צורה זה לא סכין.

מה זה משנה?

דורש טוב לעמו
הודעות: 32
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ד' יוני 26, 2019 11:25 am

מה הבעיה להשתמש בכלי שעוזר לחתוך בצורה נוחה? זה לא כלי שמיועד לטחינה, החתיכות נחתכות בצורה גדולה.

גם לעניין צורות נראה שאין בעיה, שכן רבים חותכים אבטיח או מלון עם סכין לריבועים ואין פוצה פה ומצפצף, כ"כ גם בספר אור ההלכה ט"ל מלאכות שבת במלאכת 'כותב'.

כל האיסור בעשיית צורות זה עשיית צורות שיש להם משמעות, כגון שמשתמש בכלי שעושה צורה של כוכבים או מגן דוד וכד'.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 26, 2019 2:40 pm

לענ"ד החשש שלו הוא מצד מחתך ולא מצד טוחן כי הכלי חותך לפי צורה ואולי זה לפי מידה. אמנם על לבי מתיישב יותר הסברא שנכתב כאן שהענין הוא הנוחות ולא המידה ולכן מותר

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי כח עליון » ד' יוני 26, 2019 3:04 pm

נחלי אפרסמון כתב:גם סליסר מחתך בצורה נוחה

שם הוא נידון של טוחן בכלי

דורש טוב לעמו
הודעות: 32
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ד' יוני 26, 2019 3:04 pm

כדכד כתב:לענ"ד החשש שלו הוא מצד מחתך ולא מצד טוחן כי הכלי חותך לפי צורה ואולי זה לפי מידה. אמנם על לבי מתיישב יותר הסברא שנכתב כאן שהענין הוא הנוחות ולא המידה ולכן מותר


אין מחתך באוכלים (שו"ע שכב, ד ומ"ב שם, וכן שש"כ לג, ד).

כח עליון
הודעות: 338
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי כח עליון » ד' יוני 26, 2019 3:04 pm

כדכד כתב:לענ"ד החשש שלו הוא מצד מחתך

באוכלין?

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 3:36 pm

אם היה נושא של מחתך זה היה גם במי שחותך בסכין.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 26, 2019 6:09 pm

בסכין זה חיתוך רגיל. הסכין הזה כנראה חותך בצורות מיוחדות ולכן סברתי שיכול להיות מחתך שהגדרתו היא שמקפיד על המדה אבל צדקו הרב דורש טוב לעמו והרב כח עליון שאין מחתך באוכלים כמתבאר במשנ"ב שהביאו ולא ידעתי אותו

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 6:28 pm

תראה בתמונה, הוא עושה צורות רגילות.

מענה איש
הודעות: 656
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי מענה איש » ד' יוני 26, 2019 6:51 pm

תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.

נחלי אפרסמון
הודעות: 564
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 26, 2019 7:00 pm

א"כ תתירו סלייסר?

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 7:06 pm

בטחינה כלי אסור משום עובדין דחול.

נחלי אפרסמון
הודעות: 564
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 26, 2019 7:16 pm

יש רמב"ם בגדרי עובדין דחול וכן תפא"י.

מענה איש
הודעות: 656
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי מענה איש » ד' יוני 26, 2019 8:02 pm

בסלייסר זה כלי לטחינה (לקצוץ ירק דק) ובכלי הזה אין אפשרות לטחינה.

דורש טוב לעמו
הודעות: 32
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ד' יוני 26, 2019 8:54 pm

מענה איש כתב:תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.


לא מדויק להשוות בין הדברים. הדיון בפורס ביצים הוא מצד מלאכת 'טוחן', שאע"פ שאין מלאכת טוחן בדבר שאינו גידולי קרקע (כגון ביצים), מ"מ אסור להשתמש בכלי

המיוחד לטחינה (כמבואר בשו"ע שכא, י), ולכן כתבו הפוסקים שאין איסור להשתמש בפורס ביצים כיוון שאינו מיוחד לטחינה, שכן הוא חותך לפרוסות עבות ולא חתיכות דקות.

בנד"ד הסכין אינה מיוחדת לטחינה, ואין בכך איסור. יישר כח.

מענה איש
הודעות: 656
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי מענה איש » ד' יוני 26, 2019 9:39 pm

דורש טוב לעמו כתב:
מענה איש כתב:תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.


לא מדויק להשוות בין הדברים. הדיון בפורס ביצים הוא מצד מלאכת 'טוחן', שאע"פ שאין מלאכת טוחן בדבר שאינו גידולי קרקע (כגון ביצים), מ"מ אסור להשתמש בכלי

המיוחד לטחינה (כמבואר בשו"ע שכא, י), ולכן כתבו הפוסקים שאין איסור להשתמש בפורס ביצים כיוון שאינו מיוחד לטחינה, שכן הוא חותך לפרוסות עבות ולא חתיכות דקות.

בנד"ד הסכין אינה מיוחדת לטחינה, ואין בכך איסור. יישר כח.


התכוונתי לדמות לא מצד עצם המלאכה אלא מצד עצם השימוש בכלי המיוחד.

שומע ומשמיע
הודעות: 1728
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' יוני 26, 2019 9:49 pm

מענה איש כתב:
דורש טוב לעמו כתב:
מענה איש כתב:תודה לכולם
בתחילה סברתי שיש בזה משום עובדין דחול אח''כ ראיתי בשש''כ להתיר שימוש בפורס ביצים כיון שהוא כלי אכילה א''כ ה''ה כאן.


לא מדויק להשוות בין הדברים. הדיון בפורס ביצים הוא מצד מלאכת 'טוחן', שאע"פ שאין מלאכת טוחן בדבר שאינו גידולי קרקע (כגון ביצים), מ"מ אסור להשתמש בכלי

המיוחד לטחינה (כמבואר בשו"ע שכא, י), ולכן כתבו הפוסקים שאין איסור להשתמש בפורס ביצים כיוון שאינו מיוחד לטחינה, שכן הוא חותך לפרוסות עבות ולא חתיכות דקות.

בנד"ד הסכין אינה מיוחדת לטחינה, ואין בכך איסור. יישר כח.


התכוונתי לדמות לא מצד עצם המלאכה אלא מצד עצם השימוש בכלי המיוחד.

כל כלי הוא מיוחד למשהו.

כדכד
הודעות: 3748
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 27, 2019 11:10 am

שומע ומשמיע כתב:תראה בתמונה, הוא עושה צורות רגילות.

רגילות כן אבל הריבועים שוים במידתם ובסכין רגילה אין זה כך
מ"מ אין נפק"מ להלכה כמבואר כבר

ברוך00
הודעות: 37
הצטרף: ש' אפריל 04, 2015 10:43 pm

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי ברוך00 » ו' יוני 28, 2019 3:54 pm

הגר"י זילברשטיין השיב שזה אסור בשבת משום עובדין דחול.

נחלי אפרסמון
הודעות: 564
הצטרף: א' אפריל 07, 2019 1:22 am
שם מלא: יחיאל

Re: שימוש בשבת בסכין חיתוך לאבטיח

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ו' יוני 28, 2019 6:26 pm



חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: כחול הים ו־ 30 אורחים