מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"החשק והחושק..."

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

"החשק והחושק..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 01, 2019 8:29 pm

חד מקמאי כתב:
ואין מבדיל בינינו לבין אלהינו רק מחיצת החומר, ובסוד המסך הזה: החשק, והחושק והחשוק ישובו דבר אחד.

במשפט המודגש רומז הכותב לאיזה מושג פילוסופי שאיני מכיר, ואשמח אם החכמים דכאן יסייעוני.
תודה רבה!

מרחביה
הודעות: 885
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי מרחביה » ב' יולי 01, 2019 8:51 pm

יש כאן אולי פרפראזה על אחדות "השכל והמשכיל והמושכל" (ראה מו"נ א סח), אבל תוך כדי כך הצבת מושגי החשק והרצון שבהקשרים מסוימים הם הניגוד של השכל.
בשביל הדיוק צריך לדעת זמנו ובית מדרשו של הכותב.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי יתר10 » ב' יולי 01, 2019 8:58 pm

חד ברנש כתב:חד מקמאי כתב:
ואין מבדיל בינינו לבין אלהינו רק מחיצת החומר, ובסוד* המסך הזה: החשק, והחושק והחשוק ישובו דבר אחד.

במשפט המודגש רומז הכותב לאיזה מושג פילוסופי שאיני מכיר, ואשמח אם החכמים דכאן יסייעוני.
תודה רבה!
*נדצ"ל ובסור.
לא מקור אבל גם האוה"ח הק' הידוע משתמש עם זה "הגיע חשוק ונחשק לחושק וחשוק".

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 01, 2019 9:28 pm

יתר,
תודה רבה וגדולה.
הקריאה שלך נכונה. בכתב-היד (כמו ברבים מכתבי היד), אותיות רי"ש ודל"ת דומות מאוד.

מרחביה,
מדובר בחכם שפעל במאה ה-14 בביזנטיון, והיה מצוי מאוד במו"נ אבל גם בספרי פילוסופיה מקוריים (כנראה הוא קרא אותם במקורם היווני או בתרגומם הערבי)

סגי נהור
הודעות: 5653
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 01, 2019 10:28 pm

חד ברנש כתב:יתר,
תודה רבה וגדולה.
הקריאה שלך נכונה. בכתב-היד (כמו ברבים מכתבי היד), אותיות רי"ש ודל"ת דומות מאוד.

ולאחר תיקון זה הרי התוכן ברור לגמרי, עד שאין צורך כלל לומר שיש כאן איזה מושג פילוסופי (מלבד הפרפראזה הנ"ל).

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 01, 2019 10:43 pm

אבל אתה מרשה לי לנסות ולאתר את מקורו? נכון?

סגי נהור
הודעות: 5653
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 01, 2019 11:09 pm

אני אפילו מאחל לך בהצלחה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 01, 2019 11:14 pm

איזה יופי!
אבל אתה צריך לאחל זאת לחכמי הפורום, כי אני ניסיתי ולא הצלחתי...

מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי מענה איש » ב' יולי 01, 2019 11:34 pm

בספרד שירי ידידות ואהבה נקראו שירי חשק.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי תוכן » ב' יולי 01, 2019 11:37 pm

חד ברנש כתב:חד מקמאי כתב:
ואין מבדיל בינינו לבין אלהינו רק מחיצת החומר, ובסוד המסך הזה: החשק, והחושק והחשוק ישובו דבר אחד.

במשפט המודגש רומז הכותב לאיזה מושג פילוסופי שאיני מכיר, ואשמח אם החכמים דכאן יסייעוני.
תודה רבה!


לענ"ד הרמז כאן הוא לפרשנות על שיר השירים, שהפרשנים הקדומים משמשים במילת חשק וחושק וכיוצא לתאר את מערכת היחסים שפועלת במגילה.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי ישראליק » ג' יולי 02, 2019 3:49 am

ליקוטי מוהר"ן, חלק א, סימן סו

יֵשׁ חֵשֶׁק וְחוֹשֵׁק וְנֶחֱשָׁק דְּהַיְנוּ הָאָדָם הַחוֹשֵׁק וְהַדָּבָר הַנֶּחֱשָׁק וְהַחֵשֶׁק שֶׁחוֹשְׁקִין לַדָּבָר הַנֶּחֱשָׁק וּכְפִי מַעֲלַת הַנֶּחֱשָׁק כֵּן צָרִיך לִהְיוֹת גּדֶל הַחֵשֶׁק וְעַל כֵּן כְּשֶׁהַנֶּחֱשָׁק גָּדוֹל מְאֹד נִמְצָא שֶׁצָּרִיך שֶׁיִּהְיֶה לוֹ חֵשֶׁק גָּדוֹל מְאֹד אֲזַי יֵשׁ לוֹ מְנִיעָה גְּדוֹלָה בְּיוֹתֵר שֶׁעַל יְדֵי זֶה הַחֵשֶׁק גָּדוֹל בְּיוֹתֵר כִּי כָּל מַה שֶּׁהַמְּנִיעָה יוֹתֵר גָּדוֹל הַחֵשֶׁק מִתְגַּבֵּר בְּיוֹתֵר כַּנַּ"ל וְעַל כֵּן רָאוּי לָאָדָם לָדַעַת כְּשֶׁיֵּשׁ לוֹ מְנִיעוֹת גְּדוֹלוֹת מְאֹד מֵאֵיזֶה דָּבָר שֶׁבִּקְדֻשָּׁה יֵדַע וְיָבִין מִזֶּה, שֶׁזֶּה הַדָּבָר שֶׁרוֹצֶה לַעֲשׂוֹת הוּא נֶחֱשָׁק גָּדוֹל מְאֹד, וְדָבָר יָקָר מְאֹד שֶׁמֵּחֲמַת זֶה הַמְּנִיעָה גְּדוֹלָה מְאֹד כַּנַּ"ל

רון
הודעות: 910
הצטרף: ב' מרץ 21, 2016 9:02 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי רון » ג' יולי 02, 2019 9:28 am

חד ברנש כתב:חד מקמאי כתב:
ואין מבדיל בינינו לבין אלהינו רק מחיצת החומר, ובסוד המסך הזה: החשק, והחושק והחשוק ישובו דבר אחד.

במשפט המודגש רומז הכותב לאיזה מושג פילוסופי שאיני מכיר, ואשמח אם החכמים דכאן יסייעוני.
תודה רבה!


אור החיים שמות פרק יט פסוק ב
(ב) ויסעו מרפידים. קשה למה איחר המוקדם כי פסוק זה היה לו להקדים קודם פסוק שלפניו שאמר באו מדבר סיני, ואולי שהוא על דרך אומרם (סנהדרין ק"ה ב) אהבה מקלקלת השורה להקדים המאוחר, שלהיות כי הוא זה יום המקווה לבורא לתורה לעולם לעליונים ולתחתונים ומיום הבריאה והם יושבים ומצפים מתי יבואו בני ישראל מדבר סיני, לזה כשהגיעו שמה לא עצרו כח לספר סדר הדבר ותכף קדמה ההודעה באומרו ביום הזה באו וגו' הגיע חשוק ונחשק לחושק וחשוק ושמחו שמים וארץ כי זה הוא תכלית הבריאה ותקותה ואחר כך חזר הכתוב להודיע פרטן של דברים:

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 02, 2019 11:19 am

תודה רבה על ההפניות האחרונות,
אבל איני יכול להשתמש בהן, כי יהיה מצחיק לציין אליהם בספר של חכם שקדם להן בכ-400 שנה.

מרחביה
הודעות: 885
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי מרחביה » ג' יולי 02, 2019 3:35 pm

חד ברנש כתב:מרחביה,
מדובר בחכם שפעל במאה ה-14 בביזנטיון, והיה מצוי מאוד במו"נ אבל גם בספרי פילוסופיה מקוריים (כנראה הוא קרא אותם במקורם היווני או בתרגומם הערבי)

אם מצוי לך ספרו של דב שוורץ רחק וקרוב, אולי תמצא טעם במקבילות, ר' במפתח ערך אחדות ההשכלה. יש שם גם דיון בעניינים קרובים, תמצאם במפתח בערך דבקות.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "החשק והחושק..."

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 02, 2019 4:01 pm

ספרו מצוי לפני.
יישר כוח על ההצעה הנכונה!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 141 אורחים