מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי קול מבשר » ה' יולי 04, 2019 12:18 am

ידועה מח' רש"י ורבינו תם (מנחות לג )האם קובעים את המזוזה זקופה ( רש"י ) או שוכבת לרוחב המשקוף (ר"ת) וכן נחלקו בהנחת ספר תורה בארון דלרבינו תם יש להניחו שוכב, וכן נחלקו בענין פרשיות תפילין דלרבינו תם יש להניחם שוכבות בבתים ולרש"י מכניסים הפרשיות זקופות.

הרמ"א בהל' מזוזה כותב להניח המזוזה באלכסון כדי לצאת יד שניהם , וכן גבי ספר תורה כתב הב"ח דיש להניחו באלכסון מהאי טעמא.

נשאלתי- למנהג בני אשכנז שחוששים לדעת רבינו תם במזוזה ותפילין, מדוע לא נהגו להניח הפרשיות בתוך הבתים באלכסון כדי לחוש לדבריו גם בזה?

( כמובן שהדבר קצת יותר מסובך אבל האם יש תשובה יותר טובה? )
נערך לאחרונה על ידי קול מבשר ב ה' יולי 04, 2019 3:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 04, 2019 1:44 am

מאיר עוז חלק ב' עמ' תי"ג.

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' יולי 04, 2019 1:52 am

לא הבנתי כיצד שייך טכנית להניח באלכסון, הרי הבתים צריכים להיות מרובעים, ולשבת טוב על הראש, וכדי להניח באצכסון צריכים פרשיות זעירות כדי שיכתבו על קלף זעיר שיוכלו גם לסובב אותו, וזה לא שייך במציאות שיהיה כתב טוב וגם כה זעיר.
וממילא מובן המנהג שלא לחוש לזה.
קבצים מצורפים
מאיר עוז.PNG
מאיר עוז.PNG (46.5 KiB) נצפה 3521 פעמים

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re:

הודעהעל ידי במסתרים » ה' יולי 04, 2019 3:16 am

יואל שילה כתב:לא הבנתי כיצד שייך טכנית להניח באלכסון, הרי הבתים צריכים להיות מרובעים, ולשבת טוב על הראש, וכדי להניח באצכסון צריכים פרשיות זעירות כדי שיכתבו על קלף זעיר שיוכלו גם לסובב אותו, וזה לא שייך במציאות שיהיה כתב טוב וגם כה זעיר.

לא הבנתי מה קשה להניח פרשה באלסכון ראשה לצד המצח ורגלה לצד המעברתא או להיפך.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' יולי 04, 2019 6:00 am

במזוזה ובס"ת המחלוקת היא רק איך להניחם לאורך או רוחב והפשרה אלכסון , אבל בתפילין מאחר ואין אפשרות לפשרה לגבי סדר הפרשיות וממילא לא אכפת לן לעשות פשרה באופן הנחתן בבתים, אלא שיש מקום עדיין לשאול למה בתפילין דר"ת לא משימים לרוחב כשיטתו

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: Re:

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' יולי 04, 2019 6:57 am

במסתרים כתב:לא הבנתי מה קשה להניח פרשה באלסכון ראשה לצד המצח ורגלה לצד המעברתא או להיפך.

כדי להניח באלכסון יהיו צריכים או להגדיל את הבית או להקטין את הפרשיות, דאל"כ לא יכנסו.
הגדלת הבית תצמצם את מספר העורות הכשרים, וגם תגרום לגלישת הבתים ממקומם הראוי, והקטנת הפרשיות תגרום לירידה באיכות הכתב.
קבצים מצורפים
פרשיות באלכסון.PNG
פרשיות באלכסון.PNG (4.14 KiB) נצפה 3499 פעמים

הצעיר באלפי
הודעות: 978
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ה' יולי 04, 2019 7:17 am

אהרן תאומים כתב:במזוזה ובס"ת המחלוקת היא רק איך להניחם לאורך או רוחב והפשרה אלכסון , אבל בתפילין מאחר ואין אפשרות לפשרה לגבי סדר הפרשיות וממילא לא אכפת לן לעשות פשרה באופן הנחתן בבתים, אלא שיש מקום עדיין לשאול למה בתפילין דר"ת לא משימים לרוחב כשיטתו

סהו קושית הנודע ביהודה כמדומה סי' י'
והתי' הוא פשוט, דאנו נוהגין כסדר הפרשיות דר'ת לא רק משום ר'ת עצמו, אלא משום דכמה רבוותא ס''ל כן, משא"כ הנחתם ברוחב דלא ס'ל הכי לשאר ראשונים.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: Re:

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' יולי 04, 2019 7:21 am

יואל שילה כתב:
במסתרים כתב:לא הבנתי מה קשה להניח פרשה באלסכון ראשה לצד המצח ורגלה לצד המעברתא או להיפך.

כדי להניח באלכסון יהיו צריכים או להגדיל את הבית או להקטין את הפרשיות, דאל"כ לא יכנסו.
הגדלת הבית תצמצם את מספר העורות הכשרים, וגם תגרום לגלישת הבתים ממקומם הראוי, והקטנת הפרשיות תגרום לירידה באיכות הכתב.

בתפילין 4 ס"מ אפשר בהחלט

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 04, 2019 7:53 am

אהרן תאומים כתב:במזוזה ובס"ת המחלוקת היא רק איך להניחם לאורך או רוחב והפשרה אלכסון , אבל בתפילין מאחר ואין אפשרות לפשרה לגבי סדר הפרשיות וממילא לא אכפת לן לעשות פשרה באופן הנחתן בבתים, אלא שיש מקום עדיין לשאול למה בתפילין דר"ת לא משימים לרוחב כשיטתו


כמו להניח רבינו תם אחרי השקיעה לפני רבינו תם.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2914
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ה' יולי 04, 2019 8:51 am

הצעיר באלפי כתב:
אהרן תאומים כתב:במזוזה ובס"ת המחלוקת היא רק איך להניחם לאורך או רוחב והפשרה אלכסון , אבל בתפילין מאחר ואין אפשרות לפשרה לגבי סדר הפרשיות וממילא לא אכפת לן לעשות פשרה באופן הנחתן בבתים, אלא שיש מקום עדיין לשאול למה בתפילין דר"ת לא משימים לרוחב כשיטתו

סהו קושית הנודע ביהודה כמדומה סי' י'
והתי' הוא פשוט, דאנו נוהגין כסדר הפרשיות דר'ת לא רק משום ר'ת עצמו, אלא משום דכמה רבוותא ס''ל כן, משא"כ הנחתם ברוחב דלא ס'ל הכי לשאר ראשונים.

כפי הנראה כוונתך לנוב"י מהדו"ת או"ח סי' ד, וכן תירץ שם.

יואל שילה
הודעות: 1687
הצטרף: ג' דצמבר 26, 2017 2:01 am

Re: Re:

הודעהעל ידי יואל שילה » ה' יולי 04, 2019 11:35 am

אהרן תאומים כתב:
יואל שילה כתב:
במסתרים כתב:לא הבנתי מה קשה להניח פרשה באלסכון ראשה לצד המצח ורגלה לצד המעברתא או להיפך.

כדי להניח באלכסון יהיו צריכים או להגדיל את הבית או להקטין את הפרשיות, דאל"כ לא יכנסו.
הגדלת הבית תצמצם את מספר העורות הכשרים, וגם תגרום לגלישת הבתים ממקומם הראוי, והקטנת הפרשיות תגרום לירידה באיכות הכתב.

בתפילין 4 ס"מ אפשר בהחלט

הוא אשר אמרתי - או להגדיל את הבתים ואז הם גולשים חוץ למקומם יותר בקלות, או להקטין את הפרשיות - שאז הכתב מתגרע ביותר.
ומ"מ פשוט שלא זה היישוב היחידי מדוע לא חששו לזה - אלא כי פשוט לא פסקו כר"ת בהשכבת הפרשיות, שדי מסתבר שר"ת עצמו לא היה מתיר בפרשיות באלכסון, אלא הוא רק כעין דכעין.
בקה"ת האשכנזית הס"ת שוכב, ובמקצת מקומות הבימה מעט מוטית, אבל גם אז - הוא הרבה יותר קרוב לשכיבה, ובמזוזה היא כמעט עומדת, הרי שלא תפסו את העמידה בזקיפות כתורן כמעכבת, וכ"ש שלא תפסו את השכיבה המוחלטת כמעכבת, ואיפשרו בזה גמישות.
במזוזה וס"ת שאפשר לעשות בבואה דבבואה - עשו, אך בתפילין לא שייך לעשות 'כעין' שכיבה או עמידה, פשוט כי טכנית יש מקום או לעמידה גמורה או לשכיבה גמורה, ותפסו כדעת הרוב.

קול מבשר
הודעות: 66
הצטרף: ו' אוגוסט 04, 2017 11:14 am

Re: למה לא מניחים את פרשיות התפילין באלכסון כמו במזוזה?

הודעהעל ידי קול מבשר » ה' יולי 04, 2019 3:44 pm

בשו"ת דובב מישרים ח"ד ליקוטי תשובות א' כתב בשם חתנו לתרץ שהיות והפרשיות מוסתרות בתוך התפילין אין בזה כ"כ בזיון בזקופות. וכמו שכתבו התוס' דא"צ שרטוט דמאחר שמכוסות לא שייך בהן נוי .ולכן לא החמירו לחשוש לרבינו תם .
אמנם באמת יותר מתיישבים על הלב הדברים שנאמרו לעיל.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 133 אורחים